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Prof. Dugin, em seu último ensaio escreveu sobre o “Liberalismo 2.0”. O liberalismo está mudando?
Dugin: Claro! Toda ideologia está sujeita a constantes mudanças, incluindo o liberalismo. No momento, estamos testemunhando uma mudança dramática no liberalismo. Agora está se tornando ainda mais perigoso, ainda mais destrutivo.
Como você reconhece essa mudança?
Dugin: Podemos observar um certo “rito de passagem”. Como tal, interpreto a situação em que culminou a presidência de Donald Trump, nomeadamente com a sua queda pela mão da elite globalista, representada por Joe Biden. Isso nada mais é do que um “rito de passagem” – personificado por desfiles gays, levantes BLM, ataques imperialistas LGBT +, o levante mundial do feminismo extremo e a chegada espetacular do pós-humanismo e da tecnocracia extrema. Existem profundos processos intelectuais e filosóficos por trás de tudo isso. E esses processos têm impacto na cultura e na política.
Você escreve que o liberalismo se tornou “solitário” …
Dugin: O liberalismo moderno parece ter perdido seus inimigos após o colapso da União Soviética. Isso é fatal para essa ideologia, pois é definida principalmente por sua demarcação. Na minha “Quarta Teoria Política”, o liberalismo é definido como a primeira teoria para combater os dois “principais inimigos” – o comunismo (segunda teoria) e o fascismo (terceira teoria). Ambos desafiaram o liberalismo: pois o liberalismo afirma ser a teoria mais moderna e progressista. Mas tanto o comunismo quanto o fascismo fizeram a mesma afirmação. Em 1990, o comunismo e o fascismo foram considerados derrotados.
Geralmente é chamado de “momento unipolar” (Charles Krauthammer) e isso foi prematuro, como agora sabemos – até mesmo levantado por Francis Fukuyama como o “fim da história”. Na década de 1990, porém, parecia que o liberalismo não tinha mais oponentes. Alianças menores e anti-liberais de direita, esquerda e “nacional bolchevique” não foram um verdadeiro desafio. A ausência de “inimigos” para o liberalismo também significava que ele havia perdido sua autoafirmação. Aqui vemos muito claramente a “solidão”, o que obviamente não quero dizer com sentido melancólico. Portanto, a transição para o Liberalismo 2.0 com um “novo ímpeto” era quase inevitável.
Como você descreveria isso?
Dugin: Um oponente teve que voltar. Mas, na verdade, apenas as alianças fracas e iliberais que podem ser descritas como “nacional bolcheviques” foram apresentadas – mesmo que os próprios movimentos não vejam dessa forma. Talvez seja mais compreensível se dividirmos os novos campos políticos em globalistas (Liberalismo 2.0) e antiglobalistas. Não se deve esquecer: o liberalismo 1.0 não será “reformado”, ele também se tornará o “inimigo” do liberalismo 2.0. Podemos até falar de “mutação”. Porque também há liberais à moda antiga que agora são mais atraídos para o campo dos antiglobalista porque rejeitam o individualismo ilimitado, hedonista e total do Liberalismo 2.0.
Então, liberais contra liberais?
Dugin: [risos] O Liberalismo 2.0 pode ser visto como uma espécie de “quinta coluna” dentro do liberalismo. E o novo liberalismo é brutal e inflexível, não discute mais, não convida ao debate. É uma “cultura de cancelamento”, estigmatiza seus oponentes, os exclui. Os “velhos” liberais também são vítimas disso, como pode ser visto quase regularmente na Europa hoje. Quem são as vítimas da “cultura do cancelamento”? Talvez fascistas ou comunistas? Na maioria das vezes, são artistas, jornalistas e autores que estiveram completamente nas águas convencionais – mas que agora são repentinamente visados. Liberalismo 2.0 deixa o martelo girar.
Seu país, a Rússia, é visto hoje como um grande oponente ao Globalismo – especialmente sob o presidente Vladimir Putin …
Dugin: O ressurgimento da Rússia de Putin pode ser entendido como uma nova mistura da estratégia estilo soviética de política antiocidental e nacionalismo russo tradicional. Por outro lado, o fenômeno Putin permanece um mistério – até mesmo para nós, russos. Certamente, pode-se reconhecer elementos “nacional bolcheviques” em sua política, mas também muitos elementos liberais. Aliás, isso também se aplica ao fenômeno chinês. Aqui vemos novamente o comunismo chinês especialmente misturado com o nacionalismo chinês perceptível. O mesmo pode ser dito do crescimento do populismo europeu onde a distância entre a esquerda e a direita está cada vez menor a ponto da criação simbólica da aliança esquerda-direita no governo italiano: Estou falando do acordo entre os “Lega Nord ” (populista de direita) e o movimento “5 Estrelas ” (populista de esquerda).
As alianças “esquerda-direita” que você mencionou só existiram por um certo período de tempo, muitas vezes eles lutaram entre si mais do que o centro liberal …
Dugin: Esse é um ponto chave. Visto que as alianças anti-globalistas de direita-esquerda são os maiores oponentes do Liberalismo 2.0, ele deve combatê-los constantemente, mantê-los pequenos e também se infiltrar neles. Se a esquerda e a direita antiglobalistas na Europa lutam entre si mais do que o centro, então o Liberalismo 2.0 é a terceira parte que sorri. E mais: há até uma certa tendência por parte dos extremos de fazer pactos com o centro na luta contra o outra extremo. Acho que você pode ver essa situação em todos os países europeus. Assim, o globalismo fragmenta o campo de seus oponentes e impede uma aliança possivelmente poderosa.
Como poderia ser uma “aliança poderosa”?
Dugin: Se Putin da Rússia, Xi Jinping da China, os populistas europeus e os movimentos antiocidentais no Islã, as correntes anticapitalistas na América Latina e na África estivessem cientes de que estão se opondo ao globalismo liberal de uma posição ideológica um tanto unida, e teria adotado o populismo esquerda-direita e integral como base, isso teria aumentado consideravelmente sua resistência e até mesmo multiplicado seu potencial. Portanto, para não permitir que isso aconteça, os globalistas não deixaram pedra sobre pedra para impedir qualquer movimento ideológico nesta direção.
Em seu ensaio, você se refere a Donald Trump como a “parteira do Liberalismo 2.0”. O que você quer dizer?
Dugin: Já disse: uma ideologia política não pode existir se o “antagonismo amigo-inimigo” for apagado. Ele perde sua identidade. Não ter mais inimigo é cometer suicídio ideológico. Portanto, um inimigo externo obscuro e indefinido não era suficiente para justificar o liberalismo. Ao demonizar a Rússia de Putin e a China de Xi Jinping, os liberais não conseguiam mais ser convincentes. Mais do que isso: a suposição da existência de um inimigo ideológico formal e estruturado fora da zona de influência liberal (democracia, economia de mercado, direitos humanos, tecnologia universal, rede total, etc.) após o início do momento unipolar no início A década de 1990 em um nível global teria sido equivalente a reconhecer um erro grave. Logicamente, um inimigo de dentro tinha que aparecer. Essa era uma necessidade teórica no desenvolvimento de processos ideológicos durante a década de 1990.
Esse inimigo de dentro apareceu bem a tempo, no momento exato em que era mais necessário. E tinha um nome: Donald Trump. Ele personificou a fronteira entre o liberalismo 1.0 e o Liberalismo 2.0. Inicialmente, foram feitas tentativas para estabelecer uma conexão entre Trump e “Putin castanho-avermelhado”. Isso danificou seriamente a presidência de Trump, mas era ideologicamente inconsistente. Não apenas por causa da falta de relações reais entre Trump e Putin e do oportunismo ideológico de Trump, mas também porque o próprio Putin é, de fato, um realista muito pragmático.
Assim como Trump, Putin é um populista de pesquisas e, como Trump, é mais provável que seja um oportunista sem nenhum interesse real em uma visão de mundo. O cenário alternativo retratando Trump como um “fascista” é igualmente ridículo. Por ter sido usado por seus rivais políticos com muita frequência, causou problemas para Trump, mas também foi inconsistente. Nem o próprio Trump nem sua equipe consistiam de “fascistas” ou representantes de qualquer tendência extremista de direita que há muito tempo havia sido marginalizada na sociedade americana e só existia como uma espécie de franja libertária extrema ou cultura kitsch.
Como você pode então classificar Trump?
Dugin: Trump foi e é um representante do liberalismo 1.0. Se colocarmos de lado todos os regimes estrangeiros que se opõem à ideologia liberal em sua prática política, haverá apenas um inimigo real do liberalismo de esquerda – o próprio liberalismo. Portanto, para avançar, o liberalismo teve que realizar uma “limpeza interna”. E é precisamente esse velho liberalismo que foi identificado com a figura simbólica de Donald Trump. Ele foi o inimigo final na campanha eleitoral de Joe Biden, que defende o novo Liberalismo 2.0 Biden falou em “retorno ao normal”. O liberalismo 1.0 – nacional, capitalista, pragmático, individualista e até certo ponto libertário – foi então declarado uma “anormalidade”.
O liberalismo se concentra no individualismo, ou seja, o ser humano individual. Outras ideologias falam em termos de coletivos como o povo ou a classe. O que o Liberalismo 2.0 faz?
Dugin: Certo. A figura do indivíduo desempenha o mesmo papel na física social do liberalismo que o átomo na física científica. A sociedade consiste em átomos / indivíduos, que são a única base real e empírica para as subsequentes construções sociais, políticas e econômicas. Tudo pode ser reduzido ao indivíduo. Essa é a lei liberal. Portanto, a luta contra todos os tipos de identidade coletiva é o dever moral dos liberais, e o progresso é medido pelo sucesso ou não dessa luta.
Uma olhada nas sociedades ocidentais mostra que a luta foi amplamente bem-sucedida …
Dugin: Nesse ponto, quando os liberais começaram a perceber esse cenário, apesar de todas as suas vitórias, ainda havia algo coletivo, algum tipo de identidade coletiva esquecida que também precisava ser destruída. Bem-vindo à política de gênero! Ser homem e mulher significa compartilhar uma identidade coletiva que dita fortes práticas sociais e culturais. Este é um novo desafio para o liberalismo. O indivíduo deve ser libertado do sexo biológico, visto que este ainda é visto como algo objetivo. O gênero deve ser puramente opcional e visto como consequência de uma decisão puramente individual.
A política de gênero começa aqui e muda a própria natureza do conceito de indivíduo. Os pós-modernistas foram os primeiros a mostrar que o indivíduo liberal é uma construção masculina e racionalista. A simples igualdade de oportunidades e funções sociais para homens e mulheres, incluindo o direito de mudar de gênero à vontade, não resolve o problema. O patriarcado “tradicional” ainda sobrevive definindo racionalidade e normas. Assim, concluiu-se que a libertação do indivíduo não é suficiente. O próximo passo consiste na liberação do ser humano, ou melhor, da “entidade viva” do indivíduo.
Agora se aproxima o momento da substituição final do indivíduo pela entidade opcional de gênero, uma espécie de identidade em rede. E a etapa final será substituir a humanidade por seres assustadores – máquinas, quimeras, robôs, inteligência artificial e outras espécies de engenharia genética. A linha entre o que ainda é humano e o que já é pós-humano é o principal problema da mudança de paradigma do liberalismo 1.0 para o Liberalismo 2. Trump foi um individualista humano que defendeu o individualismo no antigo estilo de contexto humano. Talvez ele fosse o último de sua espécie. Biden é um representante da pós-humanidade que chega.
Até agora, tudo parece uma marcha tranquila para a elite globalista. Alguém pode se opor a isso?
Dugin: Não se pode evitar a compreensão de que tanto o antiquado nacionalismo quanto o comunismo foram derrotados pelo liberalismo. Nem o populismo iliberal de direita nem de esquerda pode ganhar a vitória sobre o liberalismo hoje. Para poder fazer isso, teríamos de integrar a esquerda não liberal e a direita não liberal. Mas os governantes liberais estão muito vigilantes sobre isso e sempre tentam prevenir qualquer movimento nessa direção com antecedência.
A miopia dos políticos e grupos radicais de esquerda e direita apenas ajuda os liberais a implementar sua agenda. Ao mesmo tempo, não devemos ignorar o abismo crescente entre o liberalismo 1.0 e o Liberalismo 2.0. Parece que a limpeza interna da modernidade e do pós-modernismo está agora levando a punições brutais e à excomunhão de novas espécies de seres políticos – desta vez, os próprios liberais estão sendo sacrificados.
Aqueles que não se consideram parte da estratégia do Grande Reset e do eixo Biden-Soros, aqueles que se recusam a desfrutar o desaparecimento definitivo da boa e velha humanidade, dos bons e velhos indivíduos, da boa e velha liberdade e da economia de mercado. Não haverá lugar para nada disso no Liberalismo 2.0.
Ele se tornará pós-humano, e qualquer um que questionar esse novo conceito será bem-vindo à Unidade dos Inimigos da Sociedade Aberta.
E então nós, russos, poderemos dizer a eles: “Estamos aqui há décadas e nos sentimos mais ou menos em casa aqui. Portanto, damos as boas-vindas ao inferno, novatos! ” Cada apoiador de Trump e republicano comum agora é visto como uma pessoa potencialmente perigosa, assim como temos sido por muito tempo. Então, deixe o Liberalismo 1.0 entrar em nossas fileiras! Para fazer isso, não é necessário se tornar iliberal, filocomunista ou ultranacionalista. Nada disso! Todos podem manter seus bons e velhos preconceitos pelo tempo que quiserem. A “Quarta Teoria Política” apresenta uma posição única onde a verdadeira liberdade é acolhida: a liberdade de lutar por justiça social, ser um patriota, defender o estado, a igreja, o povo, a família – e permanecer humano.
Prof Dugin, muito obrigado pela entrevista.

Tradução Carlos Henrique Gorniski Güntzel