Украјина ‒ два различита друштва у једној држави

АЛЕКСАНДАР ДУГИН: Украјина ‒ два различита друштва у једној држави

 
Александар Дугин, познати руски геополитичар, у разговору са Мануелом Оксенрајтером, уредником немачког листа „Cuerest“, о кризи у Украјини

 Дугин: Не тако брзо! Већина људи који живе у источном делу Украјине деле заједнички идентитет са руским народом – историјских, цивилизацијских, и геополитичких. Источна Украјина је апсолутно руски и евроазијска земља. Дакле, постоје два Украинес. Ми видимо овај врло јасно на изборима. Популација је подељена у сваком важном политичком питању. А посебно када је реч о односима са Русијом, сведоци смо како тај проблем постаје драматична: Један део је апсолутни анти-руски, други део апсолутна про-руски. Два различита друштва, две различите земље и две различите националне, историјске идентитети живе у једном ентитету.

 Дакле, питање је које друштво доминира други?

 Дугин: То је важан део украјинског политике. Имамо два дела, а имамо капитал Кијев. Али у Кијеву имамо и идентитете. То није ни главни град Западне Украјине нити источној Украјини. Капитал западном делу је Лавов, град источног дела је Харков. Кијев је главни град вештачког ентитета. То су све важне чињенице да разумемо овај конфликт.

 Западни медији, као и украјински “националисти” би се не слажем са термин “вештачки” за украјинске државе.

Дугин: Чињенице су јасне. Стварање државе Украјине у оквиру граница данас није био резултат историјског развоја. То је бирократски и административна одлука од стране Совјетског Савеза. Украјински Совјетска Социјалистичка Република била једна од 15 република Совјетског Савеза од свог оснивања 1922 до краја 1991. Током овог 72-годишњој историји, границе републике променила много пута, са значајним делом оно што је сада Западна Украјина се анектирао Црвене армије у 1939 и додавање раније руске Крима у 1954.

Неки политичари и аналитичари кажу да ће бити најлакше решење подела Украјине до источне и западне државе.

 Дугин: То није тако лако као што можда звучи, јер бисмо добили проблеме са националним мањинама. У западном делу Украјине многих људи који себе сматрају као Руси живе данас. У источном делу живи део становништва који себе сматра као западне украјински. Видиш: једноставна подела државе не би заиста решити проблем, али чак направити нови. Можемо замислити Кримском раздвајање, јер је то део Украјине је чисто руски насељена територија.

Зашто изгледа да Европска унија је толико заинтересован за “увоз” све оне проблеме у својој сфери?

Дугин: То није у интересу било које европске савеза, то је у интересу САД. То је политичка кампања која се води против Русије. Позив од Брисела у Украјину да се прикључи Западу доведен одмах сукоб са Москвом и унутрашњи сукоб Украјине. Ово није изненађујуће уопште никога ко зна о украјинском друштву и историји.

Неки немачки политичари рекли да су изненађени цивилног ратним сценама у Кијеву …

Дугин: То говори више о стандардима политичког и историјског образовања ваших политичара од око кризе у Украјини …

Али украјински председник Виктор Јанукович одбио је позив Запада.

Дугин: Наравно да јесте. Он је изабран од стране про-руског Истока, а не од стране Запада. Јанукович не може да делује против интереса и воље његовог личног изборне базе. Ако би прихватили западни-ЕУ-позив он ће одмах бити издајник у очима својих бирача. Јанукович присталице желе интеграцију са Русијом. Да то кажем јасно: Јанукович једноставно урадио оно што је било врло логично за њега да уради. Не чуди, не чудо. Једноставно логичке политика.

Сада постоји веома плуралистичка и политички опозициони савез шарене против Јанукович: Овај савез обухвата типичне либерале, анархисти, комунисти, геј праве група и националиста, па чак и неонацистичке групе и хулигане. Шта држи заједно ове различите групе и идеологије?

Дугин: Они су уједињени својом чистом мржњом против Русије. Јанукович је у њиховим очима пуномоћник Русије, пријатељ Путина, човека Истока. Они мрзе све што има везе са Русијом. Ова мржња их држи заједно, ово је блок од мржње. Да то кажем јасно: Мржња је њихова политичка идеологија. Они не воле ЕУ или Брисел.

Које су главне групе? Ко доминира опозиционе акције?

Дугин: То су очигледно највише насилне неонацистичке групе на тзв евро-Маидан. Они се залажу за насиље и изазове грађански рат ситуацију у Кијеву.

Западна Мејнстрим медији тврде да је улога тих екстремистичких група је у драматизацији про-руских медија да оцрни целу опозициони савез.

Дугин: Наравно они раде. Како они желе да оправдају да ЕУ и европске владе подржавају екстремисте, расистички, неонацисти ван граница ЕУ-а они раде унутар мелодрамског и скупих радњи ЕУ чак против умеренији десничарских група?

 Али како на пример геј десничарске групе и левог крила либералне групе боре заједно неонациста који су добро познати не буде заиста веома геј пријатељски?

 Дугин: Пре свега, све те групе мрзе Русију и руског председника. Ова мржња их чини другови. И левој страни либералне групе не мање од екстремиста неонацистичких група. Ми смо склони да мисле да су либерални, али ово је ужасно погрешно. Сматрамо посебно у источној Европи и Русији веома често да Хомосексуална-лоби и ултранационалистичке и неонацистичке групе су савезници. Такође, хомосексуални лоби има врло екстремистичке идеје о томе како да се деформише, поново едукује и утичу на друштво. Не треба заборавити ово. Геј и лезбејског лобија није мање опасно за свако друштво од неонациста.

 

 Знамо такав савез такође из Москве. Либерална блогер и кандидат за градоначелника позицију у Москви Алексеј Навални је подржао такав савез организација за геј права и неонацистичких група.

 Дугин: Тачно. И ово Навални-коалиција је такође подржан од стране Запада. Поента је, није уопште о идеолошкој садржају тих група. Ово није интересантно за Запад.

 Шта ти мислиш?

 Дугин: Шта би се десило ако неонацистичка организација подржала Путина у Русији или Украјини Јанукович у?

ЕУ би почети политичку кампању, сви велики западни маинстреам медији би покрити ово и Скандализовати то.

Дугин: Управо то је случај. Дакле, то је само око на којој страни таква група стоји. Ако је група против Путина, против Јанукович, против Русије, идеологија те групе није проблем. Ако та група подржава Путина, Русија или Јанукович, идеологија одмах постаје велики проблем. То је све о геополитичкој страни група узима. То није ништа друго него геополитике. То је веома добра лекција шта се дешава у Украјини. Лекција нам каже: Геополитика доминира ове конфликте и ништа друго. Сведоци смо ово и са другим сукобима на пример, у Сирији, Либији, Египту, у кавкаском региону, Ирак, Иран. . .

 

Свака група узимајући страну у корист Запада “добар” група без поштовања ако је екстремиста?

 Дугин: Да и свака група узимајући страни против Запада – чак и ако ова група је секуларна и умерено – ће се звати “екстремиста” од западне пропаганде. Овај приступ тачно доминира геополитичке бојна данас. Можете бити најрадикалнији и бруталан борац Салафи, можете да мрзе Јевреје и једу људске органе у пред камером, док се борите за западни интерес против сиријске владе сте поштовани и подржани савезник Запада. Када брани мулти-верску, секуларну и умерено друштво, сви идеали Запада успут, али ви узети став против западног интереса као што су сиријске владе, ти си непријатељ. Нико није заинтересован за оно у шта верујеш у, то је само о геополитичкој страни сте изабрали ако сте у праву или не у очима западног хегемона.

Проф Дугин, нарочито украјински опозиционе групе себе називају “националисти” би се не слажем са тобом. Они тврде: “Ми смо против Русије и против ЕУ, узимамо трећу позицију!” Иста ствар иронично и Салафи борац у Сирији би рекао: “! Мрзимо Американцима колико сиријске владе” Да ли постоји нешто слично могућ трећи положај у овом геополитичком рату данас?

 Дугин: Идеја да се трећи и независну позицију између два блока доминирале је веома чест. Имао сам неке интересантне интервјуе и разговоре са водећим фигура чеченског сепаратистичког гериле. Признао ми је да је он заиста верује у могућност независног и слободног исламске Чеченије. Али касније је схватио да не постоји “трећи положај,” не постоји могућност за то. Он је схватио да се бори против Русије на страни Запада. Био је геополитички инструмент Запада, НАТО пуномоћника на кавкаске бојном пољу. Исти ружна истина погађа украјински “националист” и арапску Салафи борца: Они су западни пуномоћници. Тешко је прихватити за њих, јер нико не воли да буде идеја користан идиот Вашингтона.

 Да то кажем јасно: “Трећи позиција” је апсолутно немогуће?

 Дугин: Нема шансе за то данас. Ту је земљиште моћ и власт у море геополитике. Земљиште снага је представљена данас од Русије, морске власти од Вашингтона. Током Другог светског рата Немачка је покушао да наметне трећу позицију. Овај покушај је управо на основу тих политичких грешака можемо говорити о сада. Немачка је на рат против морске власти заступа британске империје, а против земљишта моћи представљени од стране Русије. Берлин борили против главних глобалних сила и изгубили тај рат. Крај је био потпуно уништење Немачке. Дакле, када чак и јака и моћна Немачка тог времена није била довољно јака да наметне трећу позицију како много мањи и слабији групе желите да урадите данас? То је немогуће, то је смешно илузија.

 

 Свако ко тврди данас да се бори за независну “треће место” је у стварности пуномоћник Запада?

 Дугин: У већини случајева, да.

 Москва изгледа веома пасивна. Русија не подржава никакве прокси на пример у земљама ЕУ. Зашто?

 Дугин: Русија нема империјалистичке агенду. Москва поштује суверенитет и неће мешати у унутрашњу политику било које друге земље. И то је поштен и добар политика. Сведоци смо то чак у Украјини. Ми видимо много више ЕУ-политичаре, па чак и америчко-политичаре и дипломате путују у Кијев да подржи опозицију него што видимо руски политичари подржавају Јанукович у Украјини. Не треба заборавити да је Русија нема хегемониал интересе у Европи, али су Американци имају. Искрено говорећи, Европска унија није истинска европска лице – то је империјалистички трансатлантски пројекат.

То не служи интересима Европљана већ интересе Васхингтон администрације. “Европска унија” је у стварности антиевропске. И “Евро-Мајдан” је у стварности “анти-евро-Мајдан.” Насилни неонацисти у Украјини нису ни “националистички”, нити “патриотски” ни “европски” – они су чисто амерички пуномоћници. Исто за групе и организације за права хомосексуалаца као ФЕМЕН или левог либералних протестним групама.