Host :  Saya ingin memulai dengan Amerika Serikat dan mencari tahu apa yang sedang terjadi di sana, karena baru-baru ini, Pete Hegseth, kepala Pentagon, mengatakan situasi dunia saat ini sebanding dengan tahun 1939. Seperti yang ia katakan, ia berharap situasi dunia akan sama seperti tahun 1981. Kita semua tahu periode-periode tersebut: 1939—awal Perang Dunia II; 1981—momen kritis ketika prasyarat untuk Perang Dunia III dan kebuntuan nuklir bisa saja terjadi. Namun sekarang tampaknya tidak jelas: apakah ini hanya kata-kata atau apakah ia benar-benar berbicara tentang masa depan yang tak terelakkan yang menanti kita semua?

Alexander Dugin : Tentu saja, kita telah menyaksikan peningkatan tajam dalam tingkat eskalasi dalam beberapa hari dan minggu terakhir  . Harapan kita, dan harapan banyak orang di seluruh dunia, bahwa kebijakan konservatif Trump, revolusi konservatifnya, akan benar-benar mengubah jalannya proses global, bahwa Trump akan menepati kata-kata dan janjinya kepada para pemilih, dengan berfokus pada isu-isu domestik, dan meninggalkan intervensi di kawasan lain, telah pupus. Namun, sayangnya, janji-janji ini, visi kebijakan Amerika yang baru—akhir dari putaran keempat dan awal dari putaran pertama, akhir dari penderitaan hegemoni liberal, pembentukan zaman keemasan konservatif baru—yang semuanya dikembangkan selama kampanye pemilu dari tahun 2016 hingga 2018 oleh para pendukung ideologis Trump yang paling konsisten—semuanya kini telah runtuh.

Oleh karena itu, intinya adalah bahwa Trump, terlepas dari perubahan retorikanya, secara virtual telah menjadi tidak dapat dibedakan dari Biden dan kaum globalis dalam kebijakan luar negerinya. Hegemoni yang sama, keinginan yang sama untuk mempertahankan dunia unipolar, terlepas dari kenyataan bahwa setelah pelantikannya, Trump mengambil beberapa langkah untuk mengakui dunia multipolar, berjanji untuk mengakhiri konflik dan perang, mencapai kesepakatan dengan Rusia, dan mengakhiri dukungan untuk rezim teroris di Kyiv. Tetapi kurang dari setahun telah berlalu, dan tidak ada yang tersisa dari program ini—bahkan tidak mendekati. Dan sekarang kita kembali ke garis yang akan ada bahkan tanpa Trump: garis Demokrat, Biden, dan mungkin Kamala Harris, dengan eskalasi hubungan antara dunia multipolar yang sedang bangkit, di mana Rusia memainkan peran sentral, dan dunia unipolar yang menderita, terkutuk dan jatuh ke dalam jurang. Hegemoni Barat sedang runtuh, tetapi pertanyaannya adalah: akankah ia jatuh sendirian ke dalam jurang ini, atau akankah ia menyeret seluruh umat manusia ke bawah bersamanya?

Dan jika menilik dari gerakan-gerakan terkini, yang sudah gelap, dan apokaliptik dari kebijakan Amerika Trump dan mesin militernya, rencananya, tampaknya, adalah ini: jika hegemoni Barat berakhir, maka biarkan ia terbakar dalam api biru, kami akan menghancurkan segalanya -  baik Anda maupun kami .

Host :  Bolehkah saya bertanya tentang perubahan kebijakan Trump? Sejak awal, dia bersikeras ingin membuat Amerika hebat kembali—itulah slogan dan slogannya. Di dalam negeri, dia masih mengambil tindakan keras terhadap imigran. Selain itu, dia mengobarkan perang dagang yang, meskipun tidak semua orang harapkan, banyak yang berasumsi akan berkobar. Lagipula, Trump, dengan pendekatan bisnisnya. Sepertinya dia tetap pada tema aslinya: ya, dia terus berbicara tentang perdamaian, mencoba membuat perjanjian damai. Namun ternyata pernyataan Pete Hegseth tidak terlalu mencerminkan kebijakan Trump sendiri, melainkan kecenderungan umum dunia terhadap Perang Dunia III. Lagipula, dia menekankan: pesaing utama kita sedang aktif mengembangkan senjata, dan kita perlu melakukan hal yang sama. Ternyata mereka mencoba mengejar kita setelah demonstrasi Poseidon dan Burevestnik. Dan tampaknya kebijakan Trump tidak mengalami perubahan radikal: kebijakannya masih bertujuan untuk membuat Amerika hebat kembali, dan terus bergerak ke arah itu.

Alexander Dugin : Sama sekali tidak. Jika kita cermati bagaimana Trump berencana menjadikan Amerika hebat kembali, salah satu tujuan utamanya adalah berfokus pada isu-isu domestik dan berhenti mencampuri urusan global. Artinya, biarkan semuanya berantakan, kita hebat, dan semua orang bisa hidup sesuka hati. Ini berlaku untuk Eropa, Timur Tengah, dan Rusia: lakukan apa pun yang kalian inginkan. Jika kalian tidak secara langsung mengancam kepentingan nasional kami, lanjutkan saja seperti apa adanya. Inilah prinsip inti bagaimana Amerika bermaksud menjadi hebat kembali, dan prinsip ini meniadakan intervensionisme, eskalasi, perlombaan senjata, dan sebagainya.

Dan kini semuanya beralih ke uji coba nuklir yang dibicarakan Trump, eskalasi ketegangan, serta pendanaan dan persenjataan yang berkelanjutan bagi rezim teroris Ukraina. Dan melalui mulut Hegseth, dan bahkan Trump sendiri, setelah mengganti nama Departemen Pertahanan menjadi Departemen Perang—dan apa itu?—ini merupakan kebijakan luar negeri agresif yang sama sekali tidak ada hubungannya dengan MAGA, yaitu, dengan rencana awal. Dan jika kita berbicara tentang Perang Dunia III atau konflik global, maka sudah jelas: Amerika sedang bersiap untuk melawan kita, khususnya kita, dan bukan Tiongkok, yang dengannya mereka mencapai kesepakatan tentang logam tanah jarang—dan hanya itu. Tiongkok adalah kekuatan pragmatis, sangat kuat, sukses, dan penting bagi keseimbangan global, tetapi jelas bukan musuh utama Amerika Serikat, dan perang dengan Tiongkok mustahil. Dan perang dengan Rusia sudah berlangsung: kita menunjukkan kekuatan kita, dan Amerika sedang bersiap untuk membalas kita. Jadi persamaan dengan tahun 1939, masa menegangkan sebelum Perang Dunia II, dan tahun 1981 jelas terlihat: dalam Perang Dunia Ketiga ini, Amerika akan berperang dengan kita – perang antar negara nuklir, maka terjadilah  eskalasi nuklir .

Kami bertindak, saya yakin, dengan sangat hati-hati. Di satu sisi, kami menunjukkan kemampuan kami: Poseidon dan Burevestnik. Apakah akan melakukan uji coba nuklir atau tidak, akan diputuskan oleh Panglima Tertinggi: apakah perlu, atau demonstrasi yang meyakinkan tentang pembawa senjata nuklir sudah cukup? Apakah akan menanggapi Amerika dengan uji coba nuklir kami sendiri itu penting, tetapi bukan itu intinya. Kami sedang bergerak menuju eskalasi.

Trump memang tak terduga, tapi bukan berarti tak terduga. Setelah menyimpang dari janji-janji fundamentalnya untuk fokus pada Amerika, ia berusaha menyelesaikan berbagai hal—tapi sejujurnya, tak ada yang berhasil. Ia berjanji memenjarakan mereka yang terlibat konspirasi melawannya, semua orang dalam daftar Epstein—tapi tak ada yang terlaksana. Kekalahan terburuk yang pernah diraihnya adalah kekalahan dalam pemilihan daerah, kegagalan total, dan ini setelah pembunuhan Kirk. Dan dengan susah payah, sembilan bulan kemudian, ia memecat pimpinan BBC, yang terlibat dalam pemalsuan pidatonya pada 6 Januari. Keberhasilan mikroskopis ini tak bisa disebut keberhasilan sejati: seorang presiden yang menjanjikan revolusi, mengusir migran, dan memenjarakan pejabat korup, tetapi kemudian kalah telak dalam pemilu melawan Demokrat setelah menunjukkan kemampuannya dan memecat pimpinan BBC, hanya untuk digantikan oleh orang seperti dirinya—itulah kegagalan. Dan kegagalan dalam kebijakan Trump ini, mungkin didorong oleh inersia konfrontasi, siap ia terjemahkan menjadi perang dengan kita. Intervensi di Nigeria, Kolombia, dan Venezuela—bukanlah itu yang diinginkan para pemilih. Dan mereka berkata, "Trump, idiot, keluar," kata para pendukungnya, yang tidak pergi memilih setelah pembunuhan politik Charlie Kirk, orang kepercayaan terdekat Trump, yang mengguncang Amerika: Partai Demokrat membunuh lawan mereka dan dengan demikian memenangkan pemilu. Namun, agar itu terjadi, basis Trump, MAGA, harus menyerah padanya—dan ini setahun sebelum pemilihan paruh waktu, ketika sebagian besar pemungutan suara berlangsung di daerah-daerah: sinyal pertama bahwa Trump telah gagal memenuhi janjinya, mengkhianati para pemilih. Semua permainan ancaman, gertakan, ancaman terhadap Rusia, pendanaan rezim Kyiv—menunjukkan bahwa Trump mengkhianati garisnya; ini bukan MAGA, bukan Make America Great Again, yang diinginkan para pemilihnya. Hal ini terbukti di antara para pendukungnya yang paling vokal: gelombang Tucker Carlson-Candace Owens-Steve Bannon masih bertahan, tetapi hanya sedikit; mereka adalah tokoh-tokoh utama yang mendukung Trump, begitu pula Alex Jones; Nick Fuentes belum disebutkan. Para influencer, analis politik, dan intelektual kunci yang membangun sistem pendukung Trump—berkat mereka, ia menang. Dan berkat Musk dengan 200 juta pengikutnya di X. Dan sekarang orang-orang yang menyatukan MAGA, yang di pundaknya Trump datang ke Gedung Putih, telah meninggalkannya. Ini adalah bunuh diri politik. Trump tampak seperti mengalami kolaps internal atau stroke: seorang pria tua yang kelelahan, tidak mampu bertindak mandiri. Ia telah gagal dalam segalanya. Dan sekarang ia berada di tangan orang-orang seperti teroris Lindsey Graham, kaum neokonservatif.

Partai Republik, Partai Republik, yang telah gagal total, tidak punya apa-apa untuk ditawarkan kepada para pemilih kecuali, mengikuti tradisi neokonservatif, menyalahkan musuh asing atas masalah yang ada—dan ke sanalah kita sedang menuju.  Kita berada di titik nadir—titik kegelapan Trump sendiri, MAGA sendiri.

Kita berperilaku sempurna, mendukung inisiatif konservatifnya, mengulurkan tangan untuk pemulihan hubungan. Rusia, Putin, dan mungkin Tiongkok, Xi Jinping—merekalah satu-satunya sekutu potensial Trump yang sebenarnya. Lalu bagaimana dia memperlakukan kita? Dan siapa yang dia andalkan? Musuh-musuhnya, mereka yang berada dalam gerakan Never Trump. Siapa yang mendukungnya? Mereka yang membencinya. Dan mereka yang mencintainya, bersolidaritas dengannya, dan membantunya kini berada di pihak oposisi. Trump telah gagal dalam segala hal. Entah masih ada peluang atau tidak, saya tidak tahu, tetapi kekecewaan ini sungguh mengerikan.

Ketika Anda masih acuh tak acuh, Anda bisa menilai: langkah baik, langkah buruk, saya akan mendukungnya. Tetapi ketika orang-orang percaya, terinspirasi, dan menyatakan: sekaranglah saatnya untuk perubahan, akhiri dominasi dan hegemoni negara bagian yang menghancurkan negara—semua orang terjun ke dalamnya, dan pada hari pertamanya, Trump mengesahkan undang-undang yang luar biasa, mengemas semua hal baik ke dalam program-program minggu pertamanya di Gedung Putih, dan menghancurkan USAID…

Dan sekarang ini kegagalan total: ia mempersiapkan segalanya di minggu pertama, lalu semuanya memburuk. Dan masih memburuk. Anchorage seolah-olah membawa pencerahan: Rusia yang konservatif, dunia multipolar—temukan tempat yang layak di dalamnya, bahkan yang pertama, dan tak seorang pun akan menantangmu. Tapi tidak: gemerincing senjata, eskalasi nuklir, ancaman terhadap sekutu sejati. Ini adalah kebijakan bunuh diri. Dan, sayangnya, bukan hanya bunuh diri, tetapi juga mematikan bagi umat manusia. Tren yang sangat buruk sedang terjadi di Amerika Serikat.

Host :  Soal Venezuela, Kolombia, dan Nigeria—ketiganya adalah negara-negara kaya sumber daya alam. Kita paham mengapa Amerika Serikat, termasuk Donald Trump, berbalik melawan mereka. Anda bilang dia melakukannya karena dendam. Jadi, karena situasinya belum berjalan baik di dalam negeri, dan juga hubungan dengan Rusia dan Tiongkok sedang tidak baik, dia mungkin akan mengambil langkah ini—menyerang salah satu negara ini, atau beberapa, atau bahkan ketiganya. Apakah menurut Anda itu mungkin?

Alexander Dugin : Anda tahu, Trump sudah mengingkari janjinya untuk berhenti mengintervensi wilayah lain—ia mengingkarinya setelah pengeboman Iran. Ketika AS menyerang fasilitas nuklir Iran, menjadi jelas: Trump tidak hanya mampu mengatakan sesuatu yang menjijikkan, bertentangan dengan janjinya sendiri, tetapi juga benar-benar melakukannya. Dan kebijakannya di Timur Tengah, yang mendukung Netanyahu, adalah buktinya.

Faktanya, kita melihat Trump tidak hanya mengatakan hal-hal yang menjijikkan, tetapi juga melakukannya—dia memang mampu melakukannya. Jadi, entah dia akan menyerang salah satu negara ini—Nigeria, Venezuela, Kolombia (atau mungkin semuanya sekaligus, atau mungkin tidak, mungkin itu gertakan), karena dia sudah menunjukkan bahwa dia tidak mengikuti logika apa pun untuk benar-benar menahan diri dari intervensi, dan jika dia menganggap sesuatu yang bijaksana, dia akan melanggar prinsipnya—oleh karena itu kita tidak bisa menganggapnya hanya gertakan. Jika yang pertama bukan gertakan, maka mungkin ada yang kedua dan ketiga. Trump pada dasarnya tidak terpilih untuk Hadiah Nobel Perdamaian: hadiah itu diberikan kepada babi Venezuela, seorang perempuan seperti Soros, yang menyerukan penggulingan negaranya dan penyerahan segalanya kepada Amerika. Ternyata bahkan di antara para bajingan yang bersaing memperebutkan Hadiah Perdamaian, Trump bukanlah yang pertama—dia yang kedua atau ketiga. Dia telah gagal dalam segala hal: baik dalam menjaga perdamaian maupun dalam hubungannya dengan kaum globalis. Tentu saja, sekarang dia bisa melakukan apa pun yang dia inginkan. Armada Amerika terkonsentrasi di lepas pantai Venezuela—bisa menyerang kapan saja, atau mungkin juga tidak. Ia hidup di dunia ilusi di mana ia masih menjadi pembawa damai. Untuk siapa? Ia mainan di tangan "penghasut perang" terburuk—para  penghasut perang . Ia hanyalah mainan, alat.

Namun, ini terutama pahit bagi mereka yang sungguh-sungguh percaya pada MAGA. Bayangkan keputusasaan para pendukungnya, yang saya ikuti dengan saksama: orang-orang yang melakukan hal mustahil untuk membuatnya terpilih merasa tertipu, dikhianati—dan mampu berpindah kubu karena kegembiraan, yang juga merusak, karena musuh-musuh Trump bahkan lebih buruk. Itulah intinya:  pilihan antara yang buruk dan yang lebih buruk lagi . Tidak ada yang baik—Trump  menjanjikan kebaikan. Namun sekali lagi, pilihannya hanya antara wajah-wajah kejahatan. Ini mengecilkan hati, menguras energi batin orang Barat. Sekarang ini menjadi tontonan yang tidak menyenangkan dengan bayangan-bayangan yang setengah sadar, sisa-sisa tidur mantan pengusaha—sungguh mengerikan untuk ditonton.

Senja Barat, akhir yang diramalkan Spengler: kita sedang menyaksikan hal ini, yang terwujud dalam kejatuhan Trump. Ia ingin mengembalikan Amerika ke kejayaan peradaban—prinsip, tradisi, keluarga Kristen—tetapi ia gagal dan terjerumus ke dalam skenario yang keji. Ini bukan hanya menakutkan—melainkan pahit-manis: setiap kesempatan ada, rakyat telah memilih, sebuah perkembangan dan fajar baru sudah di depan mata. Mereka percaya padanya, mendukungnya dengan harapan besar—namun ia berhasil menodai segalanya: begitu buruk dan begitu kotor. Kini ia seperti zombi yang masih hidup: tidak mengantuk seperti Biden, melainkan agresif, dengan kejang-kejang—neokonservatif lagi, kebijakan agresif, ancaman bagi perdamaian, perang. Hegemoni Amerika yang sama sekaratnya seperti sebelumnya, dengan negara bagian yang sama, instrumen yang sama. Dan kaum Demokrat yang gembira akan mulai melawan Trump dalam hal ideologi—woke, hak-hak minoritas, dan sebagainya. Situasi yang sangat gawat. Dan Trump melampiaskannya kepada seluruh umat manusia.

Host :  Saya ingin melanjutkan perbincangan kita tentang Donald Trump dan bertanya: kapankah momen ketika Trump benar-benar kehilangan arah, benar-benar kehilangannya? Saya tidak tahu bagaimana lagi menggambarkannya, ketika ia benar-benar meninggalkan jalur MAGA. Lagipula, belum lama ini kita mencatat: ia melakukan banyak hal yang bermanfaat, mencoba membangun hubungan damai dengan Rusia, menekan Zelenskyy saat itu. Tapi itu tidak berhasil. Jadi ia akhirnya pergi, dan sekarang ia tidak membuat pernyataan nyata apa pun, hanya mengatakan bahwa mereka perlu berjuang untuk saat ini. Seolah-olah ia mengulur waktu, mengurus urusannya sendiri, melihat peluang untuk merebut sumber daya—di Venezuela, di Nigeria—ia melihat dalih, menyebut beberapa pengedar narkoba, yang lain pembunuh orang Kristen, dan memutuskan untuk campur tangan, sekaligus merebut sumber daya negara-negara ini. Jadi, kapankah momen ketika Trump berada di jalan yang benar—dan kemudian menyimpang?

Alexander Dugin :
Tahukah Anda, kami biasanya melihat ini dari perspektif kami sendiri—dan itu wajar, tentu saja: kami tertarik pada negara kami, kemenangan kami, kedaulatan kami, kepentingan kami. Dan itu benar.

Namun saya mengamati situasi secara mendalam, termasuk melalui mata para pendukung Trump sendiri, dan saya terus-menerus berpartisipasi dalam diskusi di berbagai platform tempat teks saya diterjemahkan, dan saya menerjemahkan teks mereka, artinya saya mengetahui kedua perspektif: perspektif kami, yang kurang lebih jelas bagi kami, dan perspektif mereka, yang kurang jelas.

Jadi, ketika saya mencoba menentukan momen ketika Trump menyimpang dari lintasan MAGA-nya, anehnya, hal itu terkait dengan faktor Israel. Di situlah semuanya bermula—dan di situlah harapan para pendukung Trump runtuh. Trump, setidaknya di minggu pertama, bergerak kurang lebih konsisten: ya, ia mendukung Netanyahu sebagai pemimpin konservatif, semuanya berada dalam batasan, tetapi kemudian, bertentangan dengan semua janji sebelumnya, ia secara agresif mendukung kebijakan Israel di Gaza—pada dasarnya genosida penduduk lokal, yang sepenuhnya ia dukung. Menurut para pendukungnya, ia seharusnya tetap menjaga jarak, tentu saja di atas keributan, mendukung kedua belah pihak, tetapi tidak menjadi bagian dari konflik, tidak mendorong serangan Israel terhadap Lebanon, terhadap Hizbullah, apalagi melibatkan AS dalam perang langsung dengan Iran atau mengebom fasilitas nuklir damai negara itu. Ini merupakan pelanggaran terhadap semua norma, semua janji. Dan para pendukungnya berkata: ternyata yang terpenting bukanlah Amerika yang Utama, bukan Amerika yang utama, tetapi Israel yang Utama – Israel lebih penting daripada Amerika dalam kebijakan kami.

Dan kemudian gelombang perlawanan besar muncul: sebuah lobi Israel yang kuat segera muncul di Amerika—ADL (Liga Anti-Pencemaran Nama Baik) dan AIPAC (Komite Urusan Publik Israel Amerika), sebuah kelompok sayap kanan yang berpihak pada Netanyahu. Lobi ini, yang beroperasi secara legal, tiba-tiba menghadapi para pendukung Trump yang berani, menurut pandangan mereka, mempertanyakan lobi itu sendiri. Pertanyaan yang muncul: "America First" atau "Israel First"—mana yang lebih dulu?

Keruntuhan yang mendalam terjadi: jutaan, puluhan, bahkan ratusan juta orang tiba-tiba berkata, "Kita harus membuat pilihan," dan mereka menyampaikannya kepada Trump. Trump secara efektif menghindari jawaban tersebut, dan para pendukungnya terpecah menjadi kubu America First dan Israel First. Tentu saja, pendukung Israel First merupakan minoritas, bahkan mayoritas, tetapi mereka yang mengendalikan arus keuangan, seperti Adelson, dan arus berita politik, akhirnya menjadi minoritas. Jadi, lobi ini, yang awalnya merupakan fenomena budaya, sungguh—mengapa tidak mendukung Israel? Dan banyak orang yang sekarang mengambil posisi garis keras, anti-Zionis garis keras, ekstrem, bahkan ekstrem, adalah orang-orang yang, pada kenyataannya, mendukung Netanyahu dan Israel. Hanya saja, hal itu telah menjadi masalah prinsip bagi mereka.

Saat ini ada gerakan yang disebut Groypers—pemuda konservatif Amerika MAGA. Jumlah mereka benar-benar ratusan ribu. Mereka pendukung Fuentes, pendukung Charlie Kirk. Maka, mereka datang ke setiap penampilan publik pendukung Trump, pendukung Partai Republik, dan menanyakan pertanyaan yang sama—di setiap pertemuan. Dan jumlah mereka sangat banyak. Mustahil untuk menghalangi mereka dari mikrofon, mustahil untuk mengidentifikasi mereka, karena mereka hanyalah anak muda, pria dan wanita muda, warga Amerika, tetapi jumlahnya puluhan ribu. Mereka datang dan berkata, "Jawab satu pertanyaan, kalian semua sudah menjawabnya dengan baik, Israel First atau America First?"

Maka, Ted Cruz pun hancur, Glenn Beck pun hancur, dan kaum elit pun hancur: jika mereka mengatakan "America First" alih-alih "Israel First", mereka akan kehilangan subsidi finansial dan dikucilkan oleh lobi Israel yang sangat berkuasa, yang kini tampak seperti perampas kekuasaan—politik, finansial, ideologis, dan informasional—di Amerika; jika mereka mengatakan "Israel First", mereka akan kehilangan dukungan akar rumput, basis tersebut, basis elektoral. Dan mereka pun hancur, mereka menjadi histeris. Beberapa orang turun tangan, tetapi yang paling konsisten berkata: mari kita hancurkan mereka, larang mereka. Lalu, The New York Times muncul dengan sampul yang agak karikatur: Tucker Carlson duduk di sebelah Nick Fuentes, pemimpin Groypers, dan seorang anggota Ku Klux Klan berdiri di sampingnya—dan begitulah, kata mereka, ada normalisasi atas apa yang mereka anggap sebagai nasionalisme ekstrem, rasisme, fasisme, dan sebagainya. Tapi kemudian ada Trump—dan mereka menerbitkan laporan bahwa 70% pendukung Trump dari Partai Demokrat dan Demokrat menganggapnya seorang fasis. Jadi, siapa yang fasis di sini hampir mustahil untuk diketahui, tetapi pertanyaan tentang Israel sangat spesifik: Amerika Pertama atau Israel Pertama.

Poin fundamental kedua adalah ketika Trump menolak menerbitkan daftar Epstein. Baik Epstein maupun asistennya, Ghislaine Maxwell, yang masih dipenjara karena perdagangan manusia, terlibat dalam perdagangan anak-anak yang mengerikan untuk pesta pora elit Amerika dan Barat. Epstein, yang diduga gantung diri di penjara (pada kenyataannya, semua orang sekarang bersikeras bahwa ia dibunuh), juga memiliki hubungan dengan Mossad. Ghislaine Maxwell adalah putri salah satu warga Mossad di AS. Dan lagi, Israel, lagi, Israel Pertama. Dan kemudian Trump, alih-alih berjanji untuk menerbitkan daftar-daftar ini, tiba-tiba berkata: "Tidak, tidak, saya tidak ada hubungannya dengan ini, tidak ada daftar, dan siapa pun yang menuntut daftar adalah musuh saya." Sebuah penipuan fundamental kedua dan penyimpangan dari posisi awalnya—dan ini dia lagi, Israel.

Sementara itu, Netanyahu bersuara lantang dan mengatakan bahwa gelombang anti-Semitisme yang kritis sedang mengancam di Amerika, dan bahwa kekuatan pro-Israel harus membeli TikTok dan mulai menyebarkan propaganda pro-Israel di sana. Israel sendiri bereaksi terhadap hal ini, menyadari bahwa ini adalah fenomena yang sangat serius: akankah Netanyahu memperhatikan hal ini? Amerika terpecah dalam masalah ini. Namun anehnya, hal yang sama terjadi di kalangan kiri dan Demokrat. Mamdani, yang baru saja terpilih sebagai wali kota New York, seorang Demokrat, adalah penentang keras Israel, penentang Netanyahu. Ia mengatakan bahwa jika Netanyahu menginjakkan kaki di New York, ia akan ditangkap. Ternyata jaringan Soros juga menentangnya, bukan karena keadilan dan demokrasi, tetapi hanya karena kebencian terhadap posisi kedaulatan Netanyahu—posisinya yang terlalu berdaulat, benar-benar rasis, dan kejam.

Dan ternyata masyarakat Amerika terpecah belah dalam isu Yahudi, dalam isu Israel, di kedua sisi spektrum politik: Partai Republik terpecah belah, Partai Demokrat terpecah belah, dan kebuntuan antara Partai Demokrat dan Republik terus berlanjut. Namun semua ini semata-mata terkait dengan fakta bahwa Trump telah menyimpang dari janjinya kepada basis pendukungnya, mengkhianati mereka dalam dua isu fundamental: non-intervensi dan Amerika yang Utama. Bahkan, ia bertindak seolah-olah Israel adalah yang utama dan Amerika yang kedua. Para pendukungnya berkata: inilah Deep State yang ia kendalikan, inilah kekuatan yang mendorong konflik Ukraina-Rusia, merekalah yang memfasilitasinya. Justru lingkaran Zionis, neokonservatif sayap kanan ekstrem seperti Victoria Nuland dan neokonservatif di sekitarnya yang menciptakan perang ini, dan Trump tidak menghentikannya, ia tidak menghentikan apa pun yang ia janjikan, dan justru menciptakan preseden baru, front baru, target baru untuk agresi. Dan untuk semua ini, saya pikir, segera separuh penduduk Amerika, jika Anda memperhitungkan separuh Partai Republik, separuh Demokrat, atau bahkan lebih, akan menyalahkan Israel dan lobinya atas segalanya.

Dan kini, demi membela kepentingan Israel, lobi ini benar-benar berperan. Banyak orang mengira itu teori konspirasi, bahwa teori semacam itu tidak ada. Namun, ada orang-orang, kelompok etnis tertentu, yang mendaftar di Kongres, bahkan menjadi agen asing, dan entah bagaimana beroperasi secara legal, memajukan kepentingan, mengadakan pertemuan, menjalin kontak, melobi—semuanya ada di sana. Namun kini, ada sesuatu yang sama sekali berbeda: ternyata kekuasaan di Amerika sebenarnya bukan milik orang Amerika. Dan hal ini telah ditemukan oleh orang-orang Amerika yang, hingga baru-baru ini, merupakan pendukung Israel, yang meyakini Israel sebagai salah satu negara yang bersahabat dengan Amerika, berpihak pada Barat. Kaum konservatif Amerika memiliki sikap yang agak negatif terhadap Muslim, dan Netanyahu pun demikian.

Jadi, inilah yang penting: tsunami anti-Israel yang meletus di Amerika ini tidak terkait dengan lingkaran anti-Semit pinggiran. Mereka memang ada di Amerika, tetapi jumlahnya mungkin ratusan, bahkan mungkin ribuan. Itu adalah fenomena marjinal yang tidak berdampak pada siapa pun. Yah, orang-orang mengira Amerika menoleransinya. Namun sekarang, tsunami ini melibatkan jutaan orang, termasuk para tokoh berpengaruh. Acara Candace Owens, yang mengutuk Israel dari pagi hingga malam dan memandang negara itu beserta lobi Israel sebagai ancaman utama bagi Amerika Serikat, pada dasarnya merupakan hilangnya kedaulatan bagi negara yang kecil, agresif, dan liar ini, dengan prasyarat ideologisnya sendiri, yaitu masyarakat ini. Dan sekarang acara Candace Owens menjadi nomor satu di antara semua acara yang mungkin ada di Anglosphere, sesuatu yang belum pernah terjadi sebelumnya. Jadi, dia punya program populer, dan dia tentu saja mendapatkan banyak keuntungan dengan mengungkap jenis kelamin Brigitte Macron yang sebenarnya, meyakinkan semua orang bahwa dia laki-laki—yah, itu taktik jurnalistik, tentu saja, tetapi posisinya tentang Israel, Tucker Carlson, Alex Jones, bahkan Steve Bannon, yang umumnya loyal kepada Netanyahu hingga titik tertentu, mengatakan kita membutuhkan solusi tiga negara di Palestina, bukan solusi dua negara. Apa artinya itu? Artinya, tidak cukup hanya mengakui negara Yahudi, negara Islam, dan negara Palestina—kita juga harus mengakui negara ketiga, negara Kristen; ini adalah tempat suci kita, kata Bannon. Dan karenanya, dia menolak hak lobi Israel untuk memerintah Amerika Serikat.

Artinya, para pendukung Israel, mantan pendukung Trump, kini, dengan pengecualian yang jarang terjadi, justru berbalik melawannya—tepatnya dalam isu fundamental ini. Dan sejak saat itu, Trump tidak merespons. Ia hanya selangkah lagi untuk akhirnya mengutuk para pendukungnya: ia meneriaki mereka, mengintimidasi mereka, meninggalkan mereka—dan dengan demikian semakin kehilangan dukungan dari sebagian besar masyarakat. Namun, isu sikap terhadap Israel bergeser dari yang sepenuhnya sekunder menjadi primer. Mungkin mustahil membahas politik di Amerika saat ini tanpa menyentuh topik ini. Rusia, dalam hal ini, tampak sekunder—dalam arti tertentu, ini merupakan upaya untuk mengalihkan isu dari pikiran orang lain ke pikiran orang lain, untuk mengalihkan perhatian dari sentimen anti-Israel yang semakin liar di Amerika Serikat. Mungkin citra perang dengan Rusia dan beberapa intervensi baru ini sedang dieksploitasi. Itulah pertanyaan fundamentalnya. Dan itulah pertanyaannya: apakah ini benar atau tidak?

Tetapi jika Amerika tidak memiliki kedaulatan, sesuatu yang ditentang Trump, dan jika sekarang jelas bagi sebagian besar pendukungnya—jutaan Republikan dan jutaan konservatif yang telah menemukan bahwa ini adalah lobi Israel, dengan alamatnya sendiri, orang-orangnya sendiri, juru bicaranya sendiri, dan semua ini telah menjadi begitu akut dan terbuka—maka ini adalah prasyarat untuk  keretakan internal yang sangat serius . Ini dieksploitasi oleh Demokrat, yang juga terbagi dalam masalah ini, karena Bernie Sanders, misalnya, adalah seorang Demokrat sayap kiri, atau bahkan Mamdani—mereka secara kategoris menentang Israel, menentang dukungan terhadap Israel. Dengan kata lain, Republikan MAGA sayap kanan dan Demokrat sayap kiri jauh bergabung, dan bukan pada beberapa prinsip ideologis abstrak—itu tidak khas masyarakat Amerika. Ini kasus spesifik, ini presedennya, model pemikiran Anglo-Saxon sepenuhnya: ada upaya perampasan, upaya pembajakan kedaulatan Amerika oleh sekte geopolitik, agama, eskatologis tertentu, yang telah memperluas pengaruhnya, termasuk hingga ke Kristen, yang disebut Zionis Kristen, dengan menjelaskan kepada orang Kristen Amerika, yang sudah agak lemah pikirannya, bahwa tugas orang Kristen sekarang adalah keselamatan Israel dan Yudaisme. Ada penolakan total terhadap Kekristenan. Namun, terlepas dari ini, gagasan ini dipaksakan kepada orang Kristen Amerika yang berpikiran sempit bahwa tugas utama adalah untuk Yudaisme, tujuan utama seorang Kristen pada dasarnya adalah menjadi seorang Yahudi, kurang lebih seperti itu. Inilah Zionisme Kristen. Ini semua bekerja untuk seseorang; seseorang berkata: dengar, ini sama sekali tidak ada hubungannya dengan Kekristenan.

Dan kini faktor Israel telah menjadi pusat perhatian di Amerika—dan mungkin satu-satunya negara di mana isu sikap, tidak hanya terhadap Israel, tetapi juga terhadap Yahudi, telah mencapai titik di mana Tucker Carlson dan kalangan yang lebih radikal terpaksa menekankan bahwa istrinya seorang Yahudi. Ini bukan lagi fenomena pinggiran—melainkan anti-Semitisme, anti-Yudaisme, dan Yudeofobia yang nyata, masif, dan melibatkan jutaan orang.

Oleh karena itu, justru faktor inilah yang bisa menjadi batu sandungan bagi Trump, yang menjebaknya dan menghancurkan karier politiknya. Tak seorang pun menduganya. Selama masa jabatan pertamanya, isu Israel dianggap sekunder, dan, hingga baru-baru ini, rakyat Amerika umumnya tahu bahwa ada lobi Israel yang berpengaruh, banyak orang Yahudi di dunia politik, dan orang-orang berbakat di bidang ekonomi. Hal ini dipandang dengan tenang, bahkan positif.

Apa yang terjadi sekarang belum pernah terjadi sebelumnya dalam sejarah AS. Ini adalah gelombang sosial yang besar, sebuah tsunami: setiap hari, fakta baru tentang pengaruh Israel, sebuah konspirasi baru, terungkap. Dan Israel sendiri, menurut saya, bertindak sepenuhnya tidak rasional—tiba-tiba, tanpa berpikir, mencoba membatalkan siapa pun yang berani menentang. Dan sebagai tanggapan, mereka mendengar: jadi Anda menciptakan budaya pembatalan; Anda, lobi Israel, adalah arsitek utamanya. Ini adalah sebuah konvergensi: kritik dan permintaan maaf bekerja secara serempak, hanya memperdalam perpecahan dalam budaya Amerika dan melemahkan kebijakan Trump. Itulah intinya.

Host :  Saya ingin bertanya: mengingat semua kesalahan yang telah dilakukan Donald Trump yang menjauhkannya dari jalur MAGA, apa yang perlu dia lakukan sekarang untuk kembali ke jalur itu? Entahlah, mungkin menelepon Vladimir Vladimirovich besok, mengatur pertemuan di Budapest, berhenti mendukung Netanyahu, atau yang lainnya. Tindakan spesifik apa yang bisa dia ambil untuk mengubah cara kita memandang Trump?

Alexander Dugin : Anda tahu, Anda benar: tentu saja, langkah-langkah menuju pengakuan dunia multipolar akan bersifat simbolis—dan itu berarti meningkatkan hubungan dengan kami, secara efektif, bukan hanya retorika, dengan mendorong diakhirinya konflik Ukraina semata-mata berdasarkan keinginan kami. Jika tidak, tidak akan terjadi apa-apa: kekalahan Ukraina masih bisa ditanggung, tetapi dengan kekalahan Rusia, umat manusia mungkin akan musnah. Kita sudah cukup membuktikannya dengan Poseidon, Burevestnik, dan lainnya.

Jadi ya, itulah intinya. Tentu saja, dia perlu menerapkan kebijakan yang sama sekali berbeda terhadap Netanyahu, terhadap Timur Tengah, dan, tentu saja, menghentikan intervensi. Ini akan menjadi tanda-tanda perubahan yang sangat serius, kembali ke MAGA. Tentu saja, dia harus mempertimbangkan kembali pendiriannya terhadap daftar Epstein—mempublikasikannya dan menghukum mereka yang terlibat dalam pesta pora pedofil dan pelecehan anak di bawah umur. Hal ini jelas perlu ditangani, jika tidak, otoritas moral pemerintah Amerika dan kepribadiannya akan jatuh di bawah level kritis. Dan, tentu saja, dia perlu menjauhkan diri dari kaum neokonservatif—dari teroris seperti Lindsey Graham, Mark Levin, dan lainnya yang mendorongnya menuju petualangan baru. Dia juga perlu, menurut saya, mengubah kedoknya dan mengundang semua lawan MAGA-nya saat ini ke sebuah pertemuan—dan Trump yang pragmatis, Trump yang pebisnis, Trump yang berorientasi pada kesepakatan, cukup mampu melakukan ini; itu sudah menjadi sifatnya.

Secara umum, ini setidaknya akan melegakan, sebuah harapan, tetapi harus  sistemik , karena ia memulai dengan gagasan bahwa MAGA adalah sebuah sistem. Dan ia telah meninggalkan sistem itu. Ia tidak hanya harus memuaskan pendapat beberapa kelompok pendukungnya; ia harus kembali ke sistem MAGA. Bisakah ia melakukan itu? Secara teoritis, ya—tepatnya karena ia telah menunjukkan kemampuannya untuk mengubah arah 180 derajat. Tetapi sekarang ia perlu membuat perubahan hampir 180 derajat—yang tentu saja akan sama sekali tidak terduga. Namun, semua ini berada dalam ranah probabilitas, dalam ranah kemungkinan, meskipun, sejujurnya, saya tidak melihat satu pun tanda bahwa ia bermaksud melakukannya.
Namun, ini harus dilakukan secara sistematis: Anda tidak bisa sekadar berteman dengan kami sambil terus mendukung Netanyahu, menginvasi Venezuela, dan mengembangkan lobi Zionis Anda. Itu mustahil. Semuanya harus dilakukan sekaligus—kembali ke proyek MAGA.
Bisakah Trump melakukan ini? Ya.
Apakah mungkin? Saya rasa tidak.
Diterjemahkan langsung oleh Qenan Rohullah