Percakapan dengan Alexander Dugin pada program TV Sputnik Escalation .

Pembawa Acara: Saya ingin memulai dengan topik yang sangat penting, yang kepentingannya jelas bagi semua orang. Kemarin, Vladimir Vladimirovich mengumumkan keberhasilan uji coba Burevestnik — sebuah rudal baru yang mampu mengitari planet selama berbulan-bulan, membuat Barat atau negara mana pun waspada. Media Barat seperti New York Times menjulukinya sebagai "Chernobyl terbang", yang katanya mendestabilisasi situasi dan mempersulit pengendalian senjata. Reaksi Barat sangat jelas. Saya penasaran: bagaimana rudal ini akan memengaruhi keseimbangan kekuatan? Apa keuntungan yang diberikannya kepada kita saat ini?

Alexander Dugin: Saya akui di awal bahwa saya bukan ahli persenjataan dan saya ragu untuk terlihat seperti seorang amatir di bidang itu. Saya seorang sosiolog; saya mempelajari geopolitik dan psikologi politik, jadi saya akan menganalisis subjek ini dari sudut pandang tersebut, mungkin dengan sentuhan filosofis.

Bagi saya, di bawah pengaruh neokonservatif, Trump telah membentuk persepsi yang keliru tentang posisi Rusia dalam konflik Ukraina — tentang kemampuan, kepentingan, nilai-nilai kita, tentang apa yang siap kita lakukan dan apa yang tidak. Dengan Trump seperti itu, yang yakin bahwa cukup dengan menekan, mengancam, atau bersuara saja agar konflik di Ukraina berakhir, kita tidak akan menemukan titik temu. Ia harus disadarkan dari keyakinan itu; pemikirannya harus diformat ulang. Kata-kata saja sudah membuat hal itu sulit. Ada negosiasi di Anchorage, percakapan antara presiden kita dan Trump. Ia adalah pria yang impulsif, hidup di saat ini, pemarah, agresif, tetapi ia menghormati kekuatan dan respons yang tegas. Kami memahami bahwa kami telah mencoba berbagai pendekatan untuk berkomunikasi dengannya, tetapi ia tidak menerima cara yang "lunak". Ia menganggap semua kebaikan sebagai kelemahan.

Ketika kami berkata, "Kami terbuka untuk berdialog," ia berpikir kami tidak memiliki kekuatan untuk melanjutkan perang. Ketika kami menawarkan kompromi, ia menjawab: "Hanya dengan syarat kami — gencatan senjata, dan kami akan menyelesaikannya nanti." Memperlakukan Rusia — kekuatan nuklir, militer, dan ekonomi yang besar — ​​sebagai bawahan, sebagai protektorat seperti Eropa, Ukraina, atau Israel, pada dasarnya adalah pendekatan yang salah. Kami menyadari hal itu. Kesopanan, deklarasi, formula yang masuk akal tidak mempan padanya. Ia menganggap kesopanan sebagai kelemahan, kewajaran sebagai pengecut, kesediaan untuk berkompromi sebagai kapitulasi. Itu sepenuhnya salah dan tidak pernah terjadi. Kita harus menunjukkan kekuatan. Presiden Vladimir Vladimirovich berbicara tentang hal ini, menyebutkan oshelomlenie ("kejutan," "menakjubkan") — Barat harus terkejut dengan tindakan kita. Uji coba Burevestnik , "Chernobyl terbang," adalah satu langkah ke arah itu. Tetapi ini tidak cukup; kita harus melangkah lebih jauh.

Barat harus dibuat takut, karena argumen rasional sudah habis. Hanya sesuatu yang benar-benar mengerikan yang akan memaksa mereka berbicara kepada Rusia sebagai pihak yang setara.

Pembawa acara: Bukankah fakta bahwa Burevestnik dapat terbang di udara dalam waktu lama dan hampir mustahil dilacak atau ditembak jatuh sudah cukup menakutkan?

Alexander Dugin: Masalahnya, Barat menyambut deklarasi kami dengan skeptis. Saya mempelajari pers Barat: banyak yang menyebut Burevestnik sebagai gertakan, senjata fiktif, mereka meragukan karakteristiknya, tetapi yakin akan menemukan cara untuk melawannya. Hal itu akan selalu terjadi: demonstrasi kekuatan kami disambut dengan ketidakpercayaan dan tuduhan penipuan. Dmitry Seims dengan tepat menekankan: demonstrasi kekuatan yang nyata diperlukan untuk melampaui ranah gertakan.

Barat menggertak dengan lebih lihai: kemampuan mereka yang sederhana digelembungkan menjadi "terobosan besar". Trump beroperasi dengan hiperbola: "Fantastis! Hebat! Tentu saja!" Retorikanya tentang kekuatan dan kepercayaan diri menghipnotis seperti ular kobra menghipnotis kelinci. Diplomasi kita selama 35 tahun dibangun secara berbeda: "Mari kita hindari konflik, temukan kompromi, pertimbangkan kepentingan." Sebagai tanggapan — "Fantastis, kami akan menghancurkanmu!" Serangan tepat sasaran yang tidak menyentuh program nuklir Iran disajikan sebagai kemenangan. Media mengangkatnya, dan Trump sendiri percaya bahwa Iran telah "bertekuk lutut". Ini adalah ramalan yang terpenuhi dengan sendirinya: mereka menyatakan "serangan yang menghancurkan", menunjukkan hasil yang dibuat-buat — dan itu berhasil dalam realitas virtual. Pemaparan dan argumen kita tidak mengesankan. Kegagalan Trump adalah kemenangan yang diproklamirkan, digaungkan di seluruh media.

Kita perlu serangan pada titik sensitif yang tidak dapat diabaikan. Apa itu — saya tidak tahu. Presiden berbicara tentang oshelomlenie : Barat harus terkejut. Kami meluncurkan Burevestnik , tetapi tidak ada reaksi. Bahkan jika mereka takut, mereka berpura-pura Rusia menggertak, ekonomi lemah, sanksi efektif, aset dapat disita. Kita menghadapi neraka. Trump, meskipun ia tampak lebih baik, dalam praktiknya melanjutkan perang Biden. Dia terus berkata, "Ini bukan perang saya," tetapi bertindak seolah-olah itu adalah perangnya. Segera dia akan berkata: "Ini perang saya, dan saya akan memenangkannya dalam sehari." Kita harus memperkeras retorika kita. Mereka tidak mematuhi formalitas, sementara kita masih dengan sopan menerima pukulan. Kirill Dmitriev, dalam semangat Gorbachev, mencoba menormalkan hubungan dengan AS, tetapi mereka menganggapnya sebagai bendera putih, sebagai kapitulasi.

Host: Nanti kita akan membahas kunjungan Kirill Dmitriev — kepala Dana Investasi Langsung Rusia — dan tentang normalisasi atau tidaknya normalisasi hubungan Rusia-AS. Saya ingin kembali ke frasa Anda tentang oshelomlenie . Sebelumnya Anda menyebutkan bahwa ini bisa menjadi awal dari "Operasi Oshelomlenie " di Ukraina, yang terkait dengan serangan terhadap infrastruktur. Apa itu "Operasi Oshelomlenie "? Apakah yang Anda maksud adalah demonstrasi kekuatan di medan perang dengan rudal kita?

Alexander Dugin: Sekali lagi, saya bukan ahli senjata, tetapi saya mempelajari kesadaran kolektif. Terkadang, sebuah drone kecil yang ditargetkan secara tepat menghasilkan efek yang lebih besar daripada penghancuran seluruh infrastruktur Ukraina jika hal tersebut tidak disadari.

Kita hidup di dunia simbol dan citra, di mana tidak ada hubungan langsung antara kekuatan kita dan persepsinya. Saya tidak mengatakan apa yang harus diserang — kita harus menghitung modelnya. Misalnya, ada Zelensky — itu satu realitas; tanpanya — realitas yang sangat berbeda. Mereka yakin kita tidak bisa mendapatkannya. Tujuan mereka bukan untuk menyelamatkan Ukraina, tetapi untuk berperang melawan kita dengan tangan lain. Selama Zelensky ada, bahkan sendirian, ia terintegrasi dalam propaganda mereka, dan semuanya terasa "fantastis, luar biasa." Hancurkan infrastruktur — mereka akan menyembunyikannya. Militer melihat peta dan citra satelit asli, tetapi publik yang memutuskan sanksi atau serangan diperlihatkan rekaman yang dimanipulasi. Manipulasi realitas bukanlah hal baru; itu adalah pendekatan postmodern Barat selama 30 tahun terakhir. Operasi militer tanpa dukungan media, tanpa citra yang mencolok, bahkan yang diciptakan oleh AI, tidak dianggap berhasil. Kombinasi aksi militer, politik, deklarasi, citra visual, dan demonstrasi diperlukan untuk meyakinkan penonton. Jika tidak ditampilkan, seolah-olah itu tidak terjadi.

Kami tidak siap untuk perang semacam itu — ini tantangan baru bagi kami. Kami mengukur keberhasilan dengan jumlah korban tewas, wilayah yang dibebaskan, kami menyelamatkan musuh, menyiapkan "isyarat niat baik" untuk 20.000 pembunuh dalam kuali. Yang dibutuhkan adalah tindakan oshelomlenie yang menyerang lawan, bukan diri kami sendiri. Ini membutuhkan tidak hanya strategi militer tetapi juga penguasaan media. Untuk mengejutkan Barat, terutama dalam konteks eskalasi Trump, Anda harus membuat mereka berteriak: "Sungguh fantastis, Rusia telah melewati semua batas!" — sementara mereka terus bersikeras bahwa kami lemah, tidak maju, menghindar dari langkah tegas, dan berkompromi.

Namun, ada tindakan yang tak dapat diputarbalikkan oleh retorika. Tindakan itu harus dilaksanakan. Metodenya ada.

Host: Anda menyebutkan pemogokan di Jalan Bankova. Apakah itu faktor yang mengejutkan?

Alexander Dugin: Serangan terhadap Bankova telah dibahas begitu banyak sehingga kehilangan maknanya. Saya tidak tahu apa yang akan terjadi — sebuah pesawat tanpa awak kecil, merpati elektronik, elemen mikroskopis yang sulit dipahami, atau Burevestnik yang turun seperti langit. Mungkin seekor nyamuk kecil akan melenyapkan Yermak dan Budanov, atau sesuatu yang fundamental. Saya tidak membuat keputusan, tidak tahu kemampuan kami, dan tidak memberi nasihat. Mereka yang bertanggung jawab harus memutuskan. Namun: mengumumkan oshelomlenie dan tidak menghasilkan stun itu berbahaya.

Retorika kita semakin keras, kita menunjukkan kemampuan, dan orang-orang mengharapkan langkah selanjutnya dari kita. Kita perlu mengejutkan mereka agar musuh benar-benar terkejut. Saya mengikuti reaksi Barat — mereka tetap diam tentang Oreshnik dan Burevestnik . Trump tidak menunjukkan tanda-tanda goyah. Saya menganalisis psikologi, sosiologi, geopolitiknya, bahkan gestur terkecilnya, dalam permainan eskalasi yang mengerikan ini di mana nasib umat manusia dipertaruhkan. Namun, tidak ada yang mengejutkan.

Kita belum menyelesaikan pekerjaan. Tujuannya bukan untuk meyakinkan diri sendiri akan kekuatan kita sendiri, melainkan untuk mengguncang mereka. Jika Trump berkata, "Ini bukan perang saya," memutus jalur dukungan dan membiarkan orang Eropa menyelesaikannya sendiri, maka kita telah mengejutkan seseorang. Kita harus mengejutkan Albion, Paris, Merz. Serangan pesawat tak berawak tak dikenal itu membuat mereka khawatir — membuat mereka gelisah, tetapi mereka tidak terkejut. Sesuatu yang luar biasa dibutuhkan. Cukup dengan membiarkan ilusi agar mereka menganggap kita serius. Kita lebih kuat, lebih berbahaya, lebih berkuasa daripada yang mereka kira. Itu harus dibuktikan — itulah operasi oshelomlenie . Sejauh ini belum ada hasil. Kita harus melanjutkan.

Host: Izinkan saya mengklarifikasi: Kyryll Budanov ada dalam daftar teroris dan ekstremis. Saya ingin menambahkan kata-kata Anda: Trump berkata, "Mereka tidak mempermainkan kita, dan kita tidak mempermainkan mereka." Apa arti frasa itu?

Alexander Dugin: Tidak ada. Ini seperti batuk kecil. Kita bisa mengatakan hal yang sama: "Kami bermain, mereka bermain." Ketika Trump tidak punya apa-apa untuk dikatakan, ia melontarkan pernyataan absurd yang terdengar rasional tetapi tidak bermakna. Itu berarti kita tidak membuatnya tertegun. Ketika kita membuatnya tertegun, ia akan berbicara dengan koheren. Untuk saat ini, itu trollingnya yang biasa — tafsirkan sesuka Anda; ia sendiri tidak mengerti apa yang ia katakan. Tekadnya untuk beralih ke babak baru eskalasi nuklir belum pupus. Sayangnya.

Host: Saya punya satu pertanyaan terakhir tentang "Operasi Oshelomlenie ". Tidakkah Anda berpikir, misalnya, jika, seperti yang Anda sarankan, Ermak atau Zelensky disingkirkan, media dan politisi Eropa akan langsung menggunakannya untuk menciptakan citra seorang martir dan menjelaskan kepada warga mereka bahwa sekarang ada ancaman langsung yang membutuhkan persiapan perang dengan Rusia? Saat ini mereka melukiskan gambaran yang samar, memanipulasi fakta, dan ini akan menjadi alat yang ampuh bagi mereka.

Alexander Dugin: Mungkin itu akan terjadi. Tetapi jika seseorang haus akan perang melawan kita, mereka akan memulainya — dengan atau tanpa dalih. Saya tidak menuntut keputusan konkret. "Operasi Oshelomlenie " telah dideklarasikan, dan saya pikir itu tepat waktu dan benar. Namun, bentuknya adalah hak prerogatif eksklusif Panglima Tertinggi dan pimpinan militer-politik. Saya tidak mengusulkan atau mengisyaratkan — saya hanya memberikan gambaran dan contoh.

Namun perlu diingat: jika kita tidak melumpuhkan mereka, mereka akan mempersiapkan perang dengan lebih sukses dan cepat. Kita berkata: "Kita akan melumpuhkan mereka sekarang," tetapi tidak bertindak. Kemudian mereka sendiri yang akan melancarkan provokasi — mengirim "nyamuk" ke Zelensky, menyalahkan Rusia, mengaitkan apa pun dengan kita. Operasi bendera palsu adalah standar politik modern. Jika kita tetap tidak aktif, mereka akan melakukannya untuk kita dan menggunakannya untuk melawan kita.

Realitas telah kehilangan kredibilitasnya — ia tak ada. Citra menentukan segalanya. Kita kekurangan citra kekuatan. Mereka berkata: Rusia berbahaya, namun tak berarti. Kita mengancam, namun tak berdaya. Ini menyiapkan landasan bagi agresi mereka: citra musuh yang ganas namun lemah, seperti Saddam Hussein atau Hamas. Mereka menjerumuskan kita ke dalam perangkap ini, dan kita tidak melawan. Kita mengulang: "Kami damai, kami tidak berusaha menyerang." Mereka menjawab: "Mereka lemah, menyembunyikan ancaman mereka, takut terekspos." Ini adalah perang informasi sepihak.

Ada peluang langka—sedikit, tetapi ada—yang dapat melemahkan strategi ofensif informasi mereka. Kita harus menyerang gelembung informasi mereka, bukan Barat atau Ukraina. Gelembung ini berbahaya: ia menciptakan citra yang membenarkan perang nyata melawan kita—kapal tomahawk, kapal selam nuklir, seperti yang dibicarakan Trump. Mereka percaya bahwa serangan seperti yang terjadi di Iran akan memaksa kita untuk menyerah. Semakin kita menyatakan: "Kita tidak akan menyerang, kita mengikuti aturan," semakin kuat kesan kelemahan kita. Kita menangkap 20.000 tentara Ukraina, menukarnya, menciptakan kondisi—yang dianggap sebagai kelemahan. Bagaimana cara mengubahnya?—saya tidak tahu. Tetapi itu perlu.

Kita harus melibatkan mekanisme yang mempertimbangkan dimensi informasi. Kebohongan mereka bukannya tidak berbahaya — kebohongan itu justru menyebabkan serangan rudal di wilayah kita. Setelah itu, kita harus merespons dengan keras. Mereka mengintegrasikan segalanya — kedamaian, ketangguhan, negosiasi, langkah-langkah tegas — ke dalam narasi mereka. Bagaimana cara menghentikan perang informasi mereka di titik kritis ini? Kita harus menghentikan Barat dari agresi yang semakin mendekat. Keseimbangan antara kewajaran dan kekuatan perlu disempurnakan. Eskalasi atau penghindaran tanpa henti sama saja dengan kapitulasi.

Inilah seni perang, seni politik tingkat tinggi, seni perjuangan kedaulatan dan kepentingan nasional. Politik adalah perjuangan untuk hidup—sebuah kategori filosofis. Beberapa penguasa memiliki seni ini, yang lain membawa kehancuran. Kita tidak boleh berpuas diri—awan badai sedang berkumpul di atas kita. Sudah waktunya mencari sekutu untuk kemungkinan perang.

Saya akan mengusulkan aliansi militer dengan Tiongkok: jika Barat memahami bahwa serangan terhadap kita akan memicu respons dari sekutu, hal itu akan menghalangi mereka. Jika perhatian mereka beralih ke Taiwan, kita harus mendukung Tiongkok. Kita berada di ambang itu. Rusia dan Tiongkok, sebagai kekuatan ekonomi, geopolitik, dan militer, adalah kekuatan yang besar. Kita harus memperkuat hubungan dengan India dan negara-negara lain. Agresi AS terhadap Venezuela dan Kolombia adalah ujian lakmus. Jika mereka mengubah rezim di sana, itu merupakan ancaman bagi kita. Itu adalah doktrin Monroe mereka, "Ukraina" mereka, dan mereka tidak akan berhenti. Keberhasilan akan memperkuat keyakinan mereka bahwa mereka dapat bertindak melawan kita dan Tiongkok. Kita harus mengintensifkan kerja geopolitik di Amerika Latin. Jika kita membiarkan Trump mengubah rezim di sana dengan mudah, posisi kita akan semakin buruk.

Pembawa acara: Jadi kita harus memasok senjata?

Alexander Dugin: Kepada semua orang — Iran, Hizbullah, Venezuela. Secara aktif, dalam skala besar, tanpa batas, seperti yang dilakukan AS. Pada saat yang sama, katakan: "Kami mendukung perdamaian, Trump, Anda hebat, tetapi ini bisnis." Maduro membayar rudal Oreshnik , sistem pertahanan udara — itu kesepakatan. Seperti kata Trump, "Itu kesepakatan." Hiduplah bersama serigala — melolonglah seperti serigala. Itu adalah oshelomlenie .

Dan kami berkata: "Kami tidak akan mendukung Hamas, Hizbullah, kami akan mencapai kesepakatan di Suriah, kami akan membantu Iran dari jauh, kami tidak akan membentuk aliansi militer di dalam BRICS." Itu menjadikan kami "Cheburashka" — bukan karakter kartun menakutkan dan gila yang sedang mempersiapkan serangan. Barat membingkai perang melawan Rusia sebagai sebuah kartun.

Kita harus menggagalkan rencana perang "kartun" mereka sekarang. Trump kuat dalam ideologi MAGA, tetapi bertindak mengerikan, bukan dengan mengorbankan kita. Taruhan kita bukan hanya garis kontak, tetapi juga posisi global Rusia. Kita adalah kutub, dan kita harus memiliki sikap terhadap Timur Tengah, kawan maupun lawan, menjalin aliansi, memberikan bantuan militer dan keuangan, mengharapkan timbal balik. Ini menyangkut Afrika, Asia, Amerika Latin. Sebuah kekuatan besar peduli pada segalanya, bahkan Kepulauan Falkland. Apakah kita punya sumber daya?

Jika kita kekurangan sumber daya, setiap pemindahan akan mengorbankan kedaulatan kita. Kita terkepung, dan musuh akan menuntut lebih banyak lagi—kolonisasi Rusia. Barat membicarakan hal ini dari pagi hingga malam, menciptakan sumber daya untuk keruntuhan kita—konspirasi, operasi pergantian rezim. Tunjukkan kelemahan—Afrika, Amerika Latin, Timur Tengah, Asia tidak akan menjadi milik kita. Lalu mereka akan berkata: "Siberia bukan milikmu, Kaukasus Utara bukan milikmu."

Hegemoni Barat adalah mesin yang beroperasi dalam realitas baru yang terhubung. Kecerdasan buatan adalah contohnya. Kita menerimanya tanpa memahami bahwa pada intinya, seperti halnya Elon Musk, ranjau liberal ditanam. Ia bisa meledak seperti pager Hizbullah. Kita tidak memahami skala konfrontasi yang sudah kita hadapi. Kita tidak memahami sisi teknisnya, rekrutmen berbasis hibah untuk ilmu pengetahuan, budaya, dan ekonomi kita. Barat menembus kita, meninggalkan pintu belakang di setiap lembaga—demokrasi, pasar bebas. Pada tahun 90-an, kita menyerahkan kunci kota kepada musuh. Dan kita masih belum sepenuhnya membebaskan diri. Kita berjuang di semua tingkatan, termasuk informasi, tetapi tidak selalu tahu caranya. Kita pikir konflik ini dapat dilokalisasi, tetapi sebenarnya bersifat global.

Pembawa acara: Kita berpikir dalam konteks niat baik, tetapi dunia belum siap. Anda menyebutkan sekutu dan Tiongkok. Saya ingin mengklarifikasi: perjalanan Donald Trump yang sedang berlangsung, dan pertemuan dengan Xi Jinping pada 30 Oktober — apa yang bisa kita harapkan darinya? Beberapa media menulis bahwa Trump akan mencoba menjauhkan energi Tiongkok dari Rusia.

Alexander Dugin: Dia memang sebagian mendukung itu, tapi bukan hanya itu. Trump telah mengambil posisi neokonservatif, meninggalkan filosofi MAGA. Dia adalah instrumen di tangan orang-orang seperti Lindsey Graham. Tujuannya adalah menciptakan aliansi di Asia Tenggara dengan menggunakan intimidasi, suap, dan tawaran yang, menurutnya, tidak akan ditolak Tiongkok. Ini adalah perang. Dia berkata: "Saya bersaing dengan Tiongkok," tetapi dia melawan kita. Biden, Obama, neokonservatif — itulah Trump saat ini.

Kunjungannya merupakan langkah yang bermusuhan. Ia menjalin intrik dan menegosiasikan kesepakatan yang ditujukan kepada kita. Ia pikir ia mengendalikan segalanya, tetapi Rusia adalah negara berdaulat dan tidak mematuhinya. Ia tersandung dalam konflik kita, mengharapkan kemenangan mudah. ​​Eropa juga menggerutu, tetapi mengikuti neokonservatif. Dan itu berbahaya.

Trump tidak hanya berselisih dengan Tiongkok — ia mengupayakan kesepakatan yang merugikan kita. Xi Jinping kemungkinan besar tidak akan mengambil tindakan radikal terhadap kita, tetapi kita harus berupaya agar hal ini tidak terjadi. Kita perlu membangun kemitraan yang intensif dengan Tiongkok. Presiden kita bekerja tanpa lelah untuk hal ini, tetapi mekanisme kebijakan Rusia terkadang tidak selaras dengan tantangan ini — mekanisme tersebut terlalu lambat, birokratis, dan lamban. Putin bertindak seperti pahlawan yang menjadi sandaran nasib umat manusia, tetapi arahannya tenggelam dalam tumpukan dokumen, vertikal menjadi horizontal. Kita harus mempercepat langkah — dalam aliansi, militer, ekonomi, strategis, dengan mereka yang memiliki agenda multipolar. "Operasi Oshelomlenie " memiliki beberapa tingkatan, termasuk langkah-langkah positif dalam politik dunia, menarik teman baru, dan mendukung sekutu.

Diterjemahkan langsung oleh Qenan Rohullah