Pembawa Acara :  Topik utama episode ini tidak diragukan lagi tetap tidak berubah dan, kemungkinan besar, akan tetap bersama kita untuk waktu yang lama. Kita berbicara tentang Perang Teluk, perang di Timur Tengah. Tidak ada cara lain untuk menggambarkan apa yang terjadi: ini bukan hanya konflik atau peningkatan ketegangan sementara—ini adalah perang yang sesungguhnya. Karena kita bermaksud untuk membahasnya secara detail, izinkan saya bertanya: menurut pendapat Anda, apakah semua yang terjadi di wilayah tersebut benar-benar serius dan jangka panjang?

Alexander Dugin : Menurut saya, di dunia kita yang penuh gejolak ini, di mana segala sesuatu bergantung pada seutas benang dan di ambang kehancuran, kita bisa menghadapi berbagai perubahan dan kejutan yang luar biasa. Oleh karena itu, saya tidak percaya pada analisis apa pun yang menyatakan, "Ini akan berlangsung lama, dan kita tahu pasti," atau "Ini akan segera berakhir, dan kita tahu pasti." Saya tidak mengambil tanggung jawab itu. Saya percaya kita perlu memantau peristiwa, mencoba memahami maknanya dan melihat bagaimana perkembangannya. Prediksi bahwa semuanya akan berakhir dalam enam bulan atau berlangsung selamanya selalu terbukti salah. Saya rasa tidak bertanggung jawab untuk membuat prediksi seperti itu. Perang terus berlanjut; belum berakhir.

Mari kita bandingkan: Trump awalnya bermaksud mengakhirinya dalam beberapa jam, kemudian beberapa hari, tetapi sekarang sudah berlangsung selama dua minggu dan berkembang sepenuhnya berbeda dari perang 12 hari antara Israel dan Iran yang terjadi kurang dari setahun yang lalu, dengan partisipasi AS. Ini adalah perang yang berbeda dalam segala hal, tidak dapat dibandingkan dengan perang sebelumnya. Ini adalah perang radikal yang telah menimbulkan kerugian besar bagi Iran: hampir seluruh kepemimpinan agama, politik, dan militer negara itu telah hancur, banyak orang tewas, dan pemboman besar-besaran terhadap kota-kota dan fasilitas ekonomi Iran sedang berlangsung. Iran menanggapi hal ini dengan ketahanan yang belum pernah terjadi sebelumnya: mereka tidak menyerah dan, yang terpenting, mereka tidak bernegosiasi dengan agresor. Iran secara teratur dan besar-besaran membombardir Israel. Informasi ini disensor karena mayoritas pers Amerika berada di pihak AS—mereka adalah pihak dalam konflik ini—sehingga Amerika menyembunyikan keadaan sebenarnya di Israel. Israel secara bertahap berubah menjadi Gaza, yang berarti semakin banyak fasilitas ekonomi, militer, dan sipil yang dihancurkan.

Sebuah pemberontakan nyata sedang terjadi, jadi saya tidak mengesampingkan kemungkinan perubahan rezim bukan di Iran, tetapi di Israel—tepatnya karena Netanyahu telah menghilang, dan mereka mencoba menjelaskan ketidakhadirannya. Dalam beberapa kasus, ini tentu saja berita palsu yang direkayasa, dalam kasus lain, sulit untuk menentukan kebenarannya, tetapi bagaimanapun juga, sesuatu sedang terjadi di Israel: dengan Ben-Gvir, dengan Netanyahu, dengan masyarakat, dengan strategi militer, dan hanya dengan penduduknya, yang belum kita ketahui. Menilai dari informasi yang terfragmentasi, yang disensor ketat di Barat, Israel secara bertahap berubah menjadi Gaza. Rudal Iran mencapai, menembus Iron Dome, dan mengenai targetnya. Target yang mana tepatnya? Dalam jumlah berapa? — Menurut saya, mustahil untuk mengatakan sesuatu yang pasti dalam skala sebesar itu. Iran memberikan sudut pandang mereka, Barat memberikan sudut pandang mereka. Tampaknya, kerusakan yang diderita Israel saat ini jauh lebih besar daripada yang diasumsikan atau dilaporkan sebelumnya di Barat, meskipun tentu saja kurang dari perkiraan Iran. Kebenaran terletak di antara keduanya, tetapi ini sudah merupakan kerusakan yang sangat serius, sesuatu yang tentu saja tidak direncanakan Israel selama perang dua belas hari pertama dengan Iran. Dan seberapa besar kerugiannya? Sulit untuk ditentukan, tetapi jelas bahwa Iran menggunakan taktik yang sangat efektif: menutup Selat Hormuz, menyerang pusat-pusat jaringan ekonomi dan informasi utama di negara-negara Arab, dan menyerang kedutaan besar Amerika, pusat intelijen, dan fasilitas energi.

Dengan kata lain, Iran, yang tidak mampu menjangkau musuh utamanya—Amerika Serikat—karena memang tidak memiliki kekuatan untuk melakukannya, melancarkan serangan yang sangat efektif terhadap pangkalan dan instalasi militer lokal yang menjadi sumber serangannya, sehingga sepenuhnya menggeser keseimbangan kekuatan dalam situasi ini. Hal ini terjadi bukan hanya secara militer, meskipun aksi militer merupakan bagian darinya, tetapi juga secara ekonomi. Penutupan Selat Hormuz, dan kemungkinan blokade Houthi terhadap selat lain—Bab el-Mandeb, gerbang menuju Laut Merah—secara efektif membahayakan seluruh sistem energi global. Pipa Nord Stream Rusia diledakkan oleh Amerika yang sama, menggunakan satelit Ukraina mereka. Dunia telah terputus dari minyak Rusia oleh sanksi keras, dan sekarang kehilangan sumber hidrokarbon kedua—Timur Tengah, yang terputus. Ini akan memberikan pukulan besar bagi ekonomi global, dan pukulan itu sudah mulai terjadi. Dengan kata lain, Iran telah memilih metode berperang yang benar-benar membuat musuh berpikir ulang tentang tindakannya.

Dan di sini kita melihat tanda-tanda kepanikan di Gedung Putih, karena Trump sekarang mengubah narasinya setiap hari, beberapa kali sehari. Suatu saat dia membual bahwa dia dapat menyelesaikan masalah Iran seorang diri, saat berikutnya dia berkata, "Ayo, semuanya, bantu kami berpatroli di kapal tanker di Teluk Hormuz," dan dia mengundang—bayangkan saja—China. Itu berarti bukan hanya negara-negara Eropa yang baru saja dia caci maki, permalukan, dan sebut dengan berbagai macam nama, tetapi sekarang China juga harus menghadapi konsekuensi dari tindakan agresifnya yang sama sekali tidak beralasan terhadap rakyat dan negara Iran. Dan apa yang kita lihat? Semua orang menolak. Beberapa ragu-ragu: Starmer, Macron, Merz—mereka akan mengirim kapal, lalu mereka tidak mau. Sekarang kita melihat bahkan Meloni menolak untuk berpartisipasi, meskipun dia pada dasarnya adalah sekutu Trump. Ternyata Trump tidak benar-benar mengerti apa yang dia lakukan.

Dan sekarang, semakin banyak unggahan muncul di media sosial Amerika: "Kita diperintah oleh orang gila, kita diperintah oleh seorang maniak paranoid yang sinting." Dan jika kita mengingat kisah kelam kasus Epstein, gambaran itu menjadi benar-benar mengerikan: di pucuk pimpinan kekuatan nuklir berdiri seorang maniak yang tidak dapat diprediksi dan gila, yang pernyataan dan tindakannya menentang logika apa pun, bahkan yang paling mendasar sekalipun. Logika, lupakan saja: dia melakukan satu hal di pagi hari, hal lain di siang hari, mengatakan sesuatu yang lain di malam hari, dan kemudian keesokan paginya semuanya dimulai lagi. Ini berlaku untuk permainan tarif dan sanksi. Tampaknya kekuatan terbesar di dunia sekarang dipimpin oleh seseorang yang sakit parah dan mengalami gangguan jiwa, yang tampaknya juga memiliki catatan kriminal yang mengerikan.

Jadi, bagaimana seharusnya kita memproyeksikan dan meramalkan situasi ke depan? Semuanya dimulai dengan satu harapan: bahwa Iran akan segera mulai bernegosiasi dengan syarat-syarat Amerika, pada dasarnya mengakui kekalahan dan menerima tuntutan AS. Tetapi keadaan berubah. Kekuatan yang jauh lebih radikal berkuasa. Sekarang Korps Garda Revolusi Islam pada dasarnya memimpin perang ini—mereka adalah orang-orang kejam yang telah kehilangan pemimpin spiritual dan politik mereka, anak-anak mereka. Dan Iran, menurut pendapat saya, akan bertahan sampai akhir. Dan jika memang bertahan sampai akhir, maka apa arti "akhir" dalam situasi ini—tidak ada yang tahu pasti. Apakah serangan nuklir atau operasi darat akan berpengaruh—juga tidak mungkin untuk dikatakan. Akankah Israel bertahan, akankah bertahan untuk beberapa waktu, atau akankah Israel lenyap begitu saja dalam waktu dekat? Lagipula, jika kita membandingkan Israel dengan Iran, apalagi dunia Islam, kita memahami bahwa itu hanyalah pangkalan militer Amerika yang kecil—sangat aktif, sangat berani—tetapi, secara umum, itu bukanlah sebuah negara, bukan sebuah negara bagian, dan bukan sebuah peradaban. Ini adalah semacam komunitas daring yang berkembang pesat dengan memanipulasi negara lain: Amerika melalui lobi-lobinya, Eropa, dan dunia Arab.

Artinya, jika konflik ini sekarang semakin menjadi konflik peradaban dan pada akhirnya menjadi konflik peradaban, dan faktor agama di kedua belah pihak terus meningkat setiap hari, saya pikir sangat mungkin Israel akan lenyap dari muka bumi. Bahkan, negara ini dalam format barunya belum lama berdiri. Sebagian besar merupakan konstruksi buatan, pada dasarnya sebagai perwakilan Barat di Timur Tengah.

Sejauh mana wilayah itu akan dilindungi, dan apa yang akan tetap dilindungi? Yah, mungkin sesuatu akan tetap ada. Tetapi semuanya menjadi semakin mengkhawatirkan, dan, menurut pendapat saya, kita mendekati titik di mana salah satu pihak—baik Israel atau Amerika Serikat—dapat melancarkan serangan nuklir taktis ke wilayah Iran. Jika Iran terus berperilaku seefektif dan sesukses yang telah dilakukannya, tentu saja mereka akan menderita kerugian besar, dan kota-kota Iran juga akan diserang, tetapi lihat peta: apa itu Iran dan apa itu Israel? Israel jauh lebih kecil dibandingkan dengan Iran daripada Gaza dibandingkan dengan Israel sendiri. Kita melihat bahwa Israel telah menghancurkan Gaza hingga menjadi puing-puing. Secara teoritis, mengubah Israel menjadi Gaza yang sama sepenuhnya mungkin. Terutama karena semua orang secara bertahap ditarik ke dalam perang ini, secara langsung atau tidak langsung. Beberapa mengatakan mereka tidak akan mendukung Trump sekarang. Ngomong-ngomong, Jepang menolak untuk mengirim armadanya ke sana untuk berpatroli di Selat Hormuz, dan kemudian Trump berkata: ini bukan urusan kita, kita punya cukup minyak sendiri, dan jika Anda membutuhkan minyak, pergilah dan patroli sendiri.

Dia yang memulai semua ini; dia menyerang Iran. Dia memprovokasi tindakan pembalasan ini, yang menghantam sekutunya—Uni Emirat Arab, Qatar, Bahrain, Kuwait—dan sekarang dia berkata, "Saya lepas tangan dari masalah ini, saya punya cukup minyak sendiri, jika Anda punya masalah, lindungi saja kapal tanker Anda sendiri di Selat Hormuz." Ini benar-benar tidak dapat dipahami. Kita telah melihat berbagai pemimpin di Amerika, di Eropa, dan kita sendiri juga memiliki berbagai pemimpin—dan beberapa di antaranya berada di ambang kewarasan, itu bisa dimengerti, hal itu terjadi di dunia. Tetapi apa yang kita lihat hari ini, orang yang memimpin Amerika sekarang—sungguh mengkhawatirkan, karena tidak ada logika dalam tindakannya. Dia mengatakan satu hal hari ini, hal lain besok, dan hal lain lagi lusa. Meskipun dia belum berbalik melawan kita, belum melancarkan ledakan agresi yang mengamuk—memang, dia menahan diri dalam masalah ini—dia jelas percaya bahwa kita perlu bertindak secara konsisten. Dia sudah memiliki dua front aktif: Amerika Latin, Venezuela, dan Kuba, yang harus dia kendalikan—dia sedang mempersiapkan invasi, memberlakukan sanksi dan blokade. Dia secara langsung terlibat dalam perang di Timur Tengah yang tidak menunjukkan tanda-tanda akan berakhir, dan kemudian Tiongkok dan Taiwan adalah target selanjutnya. Ukraina jelas bukan prioritas baginya saat ini. Tetapi jika dia berhasil dalam tindakan agresif ini, semuanya akan semakin mendekat kepada kita. Di sini kita harus memahami dengan jelas: Iran sekarang menjadi perisai bagi kita dan bagi Tiongkok, karena kita adalah target selanjutnya. Dan, tentu saja, bagi Trump untuk melancarkan agresi di semua front, bahkan dalam keadaan tidak warasnya, adalah tindakan yang berlebihan. Tetapi kita perlu memahami dengan siapa kita berurusan. Anggapan bahwa sistem ini dapat dinegosiasikan, bahwa titik temu dapat ditemukan dengan kekuatan-kekuatan ini, semuanya telah runtuh. Kita sudah mencoba, kita sudah mencoba, dan, omong-omong, kita melakukannya dengan sangat baik. Karena ketika Trump berkuasa, dia mengumumkan agenda yang cukup masuk akal, dan orang-orang yang baik, serius, dan konsisten berkumpul di sekitarnya. Sekarang dia telah memecat mereka semua—dia memecat yang terakhir kemarin. Dia berkata, "Saya hanya punya teman saya Mark Levin, Laura Loomer, dan Lindsey Graham, dan semua orang lain yang tidak menyukai teman-teman saya ini dibenci oleh seluruh Amerika, termasuk kaum konservatif, kanan dan kiri." Pertama, ketiga orang ini aneh, secara fisik jelek; kedua, mereka benar-benar menjijikkan, mereka tidak memiliki karisma. Dengan kata lain, semua orang baik di lingkaran Trump telah pergi atau sekarang tidak berkomentar tentang apa pun: J.D. Vance, Tucker Carlson, Megan Kelly—mereka semua telah mengambil sikap baru.

Yang ingin saya sampaikan adalah: Trump berada dalam situasi tanpa harapan. Ini adalah sesuatu yang perlu kita pahami. Oleh karena itu, cara dia bertindak baik dalam perang maupun dalam politik internasional secara umum sangat berbahaya. Kita perlu sangat berhati-hati dalam situasi ini.

Pembawa Acara :  Mari kita coba membahas ini sedikit lebih detail, karena ada banyak aspek dalam kata-kata Anda yang perlu diperhatikan. Mari kita mulai dengan serangan AS dan Israel terhadap Iran dan serangan balasan Iran terhadap monarki-monarki Timur Tengah. Menurut laporan terbaru, PDB Kuwait dan Qatar telah turun sebesar 14% dan terus menurun: kilang minyak ditutup, dan seluruh industri minyak di kawasan itu mengalami stagnasi. Iran jelas melakukan ini dengan sengaja. Bahkan dilihat dari kata-kata yang Anda kutip dari Donald Trump, dia juga setuju bahwa dia tidak lagi tertarik pada monarki-monarki Teluk Persia sebagai sumber minyak.

Pertanyaan saya selanjutnya adalah: menurut pendapat Anda, siapa yang diuntungkan dari konflik ini? Lagipula, alasan-alasan publik dan formal yang dikemukakan sangatlah dibuat-buat—kita semua paham bahwa tidak ada yang masih mengingat senjata nuklir Iran lagi. Bagaimana Anda mendefinisikan gagasan awal di balik konflik ini? Siapa yang seharusnya menang, siapa yang ingin menang, dan bagaimana caranya?

Alexander Dugin : Menurut saya, kita hidup di beberapa tingkatan sekaligus: geopolitik, ekonomi, dan ideologi agama. Kita cenderung menganggap ideologi agama sebagai sesuatu yang tidak berarti karena hanya kekuatan materi yang berkuasa. Tetapi itu adalah kesalahan.  Ketiga pihak dalam konflik ini sebagian besar dimotivasi oleh gagasan tentang akhir zaman, dan gagasan-gagasan ini merupakan kutub yang berlawanan.

Di satu sisi, ada gagasan "Israel Raya," yang dianut oleh Netanyahu: perang akhir zaman, yang dilancarkan melawan apa yang disebut Amalek—Iran. Perjuangan ini dimaksudkan untuk menghasilkan kedatangan Mesias, dan ritual-ritual tertentu sedang dipersiapkan untuk itu. Sanhedrin telah dibentuk, sapi betina merah telah didatangkan untuk dikorbankan, dan persiapan sedang dilakukan untuk pembangunan Kuil Ketiga. Seorang imam besar, yang tidak pernah menyentuh tanah dan diangkut dengan tandu, sedang dilatih. Sebuah ledakan sedang direncanakan untuk Masjid Al-Aqsa, dan baru dua hari yang lalu, untuk pertama kalinya dalam sejarah Israel, ibadah dilarang selama Ramadan. Inilah realitas politik Israel, yang menggunakan segala cara yang diperlukan untuk memajukan proyek mesianik.

Zionisme Kristen juga telah menjadi kekuatan dominan di lingkaran Trump. Paula White, kepala kelompok dispensasionalis evangelis yang memimpin kebaktian di Gedung Putih, mengatakan bahwa nubuat sedang menjadi kenyataan, akhir dunia akan datang, itulah sebabnya Israel sangat penting: mari kita berdoa untuknya dan membunuh semua musuhnya. Luasnya fanatisme agama di Israel dan Amerika Serikat tidak boleh diremehkan. Dahulu dianggap sebagai keinginan kecil, kini telah menjadi faktor dalam politik tingkat tinggi. Iran merespons dengan cara yang sama, memandang Trump dan Netanyahu sebagai dajjal—musuh. Geopolitik menjadi hal sekunder di sini.

Namun demikian, ada logika tertentu di baliknya. Jika Trump ingin menegaskan dominasi AS, ia tertarik untuk memutuskan hubungan ekonomi antara Rusia dan seluruh dunia. Di sini, ia secara konsisten mengikuti jejak Biden: sanksi, larangan pembelian minyak kita, serangan terhadap kapal tanker kita—ia mendorong semua ini. Di sisi lain, satu-satunya hal yang tersisa untuk dilakukan adalah menutup pusat produksi energi global kedua—Timur Tengah. Amerika memiliki minyak dan gas sendiri, dan siap menjualnya dengan harga yang sangat tinggi. Ditambah Venezuela, yang menurut Trump sudah dikuasai dan diduduki, beserta seluruh cadangannya. Di situlah letaknya, sumber energi global alternatif—model hegemoni unipolar yang kaku.

Cara semua ini dilakukan menyerupai pertunjukan postmodern yang paranoid atau serial tentang pembunuh haus darah. Kombinasi eskatologi radikal yang mendorong Israel, bentrokan geopolitik, dan pergeseran keseimbangan energi melukiskan gambaran yang suram: Rusia tetap terisolasi dari dunia, sumber daya keduanya dinonaktifkan, dan semua ini agar Amerika dapat memantapkan dirinya sebagai hegemon global, berkuasa atas segalanya di "zaman mesianik" yang akan datang.

Pembawa Acara :  Mari kita lanjutkan percakapan kita, tetapi dari perspektif yang berbeda. Trump dijadwalkan mengunjungi China dalam waktu kurang dari tiga minggu. Di satu sisi, Beijing adalah musuh geopolitik utama Amerika Serikat, sesuatu yang telah secara resmi dinyatakan dan tidak dirahasiakan. Di sisi lain, China adalah negara yang sangat dibutuhkan Washington: China adalah rumah bagi sumber daya utama dan logam tanah jarang. Tanpa itu, industri Amerika—dari penerbangan hingga manufaktur teknologi tinggi—sama sekali tidak dapat berfungsi.

Menurut Anda, bagaimana dilema ini dapat diselesaikan baik di Washington maupun Beijing? Apa yang bisa diubah oleh kunjungan ini? Bahkan ada pembicaraan bahwa China dapat memaksa AS untuk menyesuaikan kebijakan Timur Tengahnya, dengan menggunakan basis sumber dayanya sebagai daya tawar. Apa pendapat Anda tentang hal ini?

Alexander Dugin : Pertama-tama, Trump mengumumkan hari ini bahwa dia tidak akan pergi ke China: agendanya berubah. Apa yang direncanakan tiga minggu sebelumnya kini ditunda hingga waktu yang lebih baik—setiap menit sangat berarti di sini. Baru-baru ini, saya menonton media Barat: dia mengatakan dia tidak akan pergi; biarkan mereka mengirim kapal terlebih dahulu.

Sebenarnya, ada sisi rasionalnya: China adalah kutub besar dalam dunia multipolar yang harus diperhitungkan, sama seperti Rusia—karena alasan ekonomi, politik, militer, dan nuklir. Namun, jelas bahwa Trump tidak ingin melakukan ini. Dia tidak ingin berurusan dengan siapa pun atau apa pun—bukan dengan kekuatan kelas dua, bahkan bukan dengan kekuatan kelas satu. Tetapi untuk saat ini, dia ragu untuk memulai konflik langsung dengan China: sesuatu menahannya—mungkin sisa-sisa rasionalitas yang telah lama hilang. Pada prinsipnya, dia belum siap untuk melangkah di atas es tipis yang konfrontatif seperti itu.

Secara umum, dunia dalam pikirannya bersifat egosentris: hanya ada satu kutub pengambilan keputusan—dirinya sendiri. Bahkan, ini adalah bentuk paranoia yang sangat parah, ketika seseorang percaya bahwa hanya "aku"-nya yang terkonsolidasi dan mahakuasa, dan segala sesuatu yang lain adalah objek kekuasaan dan kehendaknya, yang wajib dipatuhi. Ketika seseorang tidak patuh, hal itu memicu kemarahan, keinginan untuk balas dendam, dan kehancuran. Dengan target yang lebih lemah, ia percaya bahwa ia berhasil: ia berhasil dengan Maduro, ia berhasil membunuh seluruh kepemimpinan Iran, ia mendukung Israel dalam menghancurkan Gaza, dan sekarang ia berhasil merebut Kuba, mempermalukan mitra-mitra Eropanya, memaksa mereka untuk bertindak dengan cara yang paling menyedihkan. Dengan mereka yang dengannya ia dapat mengejar kebijakan sentralitas paranoid—di mana ia adalah segalanya dan orang lain bukanlah apa-apa—ia melakukannya.

Dia memandang India dan Jepang sebagai budak. Rupanya, pengalaman di Pulau Epstein—kekuasaan dominasi absolut atas anak-anak, yang lemah, para korban—menanamkan dalam dirinya perilaku kriminal yang mengerikan ini. Trump bertindak seolah-olah dia dikelilingi oleh korban Epstein: tunduk, tak berdaya, dan tidak mau melawan. Epstein, untuk mencegah korbannya menggigitnya, mencabut gigi mereka, bisakah Anda bayangkan? Dan Trump adalah peserta dalam pesta seks pedofil ini. Apa yang terjadi di kepalanya? Dengan siapa sebenarnya kita berurusan? Amerika sangat ngeri dengan ini sekarang.

Kita berurusan dengan seorang pria dengan mentalitas seperti ini. Bagaimana pandangannya terhadap Rusia dan Iran? Saya pikir dia melihat kita dan China sebagai pesaing yang sangat berbahaya yang dapat menyaksikan kejahatan ini dan mampu membalas. Itulah mengapa saya pikir mereka benar-benar membenci kita. Tetapi ada sesuatu yang bekerja, mencegah mereka menyerang secara langsung: terlalu banyak yang bergantung pada China dan Rusia dalam hal ekonomi, militer, dan politik. Dan dia memiliki front lain untuk dikerjakan. Atau, lebih tepatnya, mungkin itu bahkan bukan front untuk dikerjakan. Saya berbicara tentang Eropa.

Pembawa Acara :  Anda sedikit menyinggung isu Eropa di bagian pertama, yang sekali lagi berada dalam posisi yang sangat aneh. Pertama, Trump meminta bantuan kepada negara-negara Eropa, kemudian ia tersinggung dengan Starmer karena menawarkan bantuan "pada waktu yang salah," dan seterusnya.

Menurut Anda, apakah Eropa masih memiliki pengaruh saat ini—tidak hanya dalam hubungannya dengan Trump, tetapi juga dalam konteks Perang Teluk, karena Eropa adalah pihak yang paling menderita akibat konflik ini? Apakah Eropa masih memiliki kemampuan untuk memengaruhi gejolak politik yang sedang terjadi saat ini?

Alexander Dugin : Dalam kasus ini, Eropa, untuk melanjutkan metafora Pulau Epstein, bertindak sebagai kaki tangan, penjaga, atau pembantu dalam kejahatan mengerikan yang dilakukan oleh para pelaku utama. Mereka memiliki kebebasan yang terbatas, tetapi pada dasarnya mereka hanyalah karyawan pulau ini. Mereka bukanlah penjahat utama, tetapi mereka juga bukan korban. Jauh di lubuk hati, mereka mungkin ingin bergabung dengan "liga pertama," tetapi mereka memahami bahwa mereka dapat dijatuhkan kapan saja dan dijadikan korban. Perdana Menteri Belgia berbicara tentang perbedaan antara bawahan dan budak, tetapi pada kenyataannya tidak ada perbedaan: bawahan diperlakukan dengan hormat, menuntut kepatuhan penuh, sementara budak diperlakukan tanpa rasa hormat sama sekali. Inilah posisi Eropa saat ini. Jika Trump ingin menepuk pipinya dan berkata, "Bagus sekali, kamu telah melayaniku dengan baik," dia akan menyebutnya "bawahan yang setia," seperti yang dia lakukan ketika sedang dalam suasana hati yang baik. Namun jika dia marah, dia memperlakukan karyawannya seperti budak - dia tidak menampar pipi mereka, tetapi menggigit mereka, memukul mereka, melempar asbak ke dahi mereka.

Posisi bawahan-budak adalah seperti ini: tuanmu telah berubah, orang gila telah datang, tetapi apa yang bisa kamu lakukan? Kamu bisa menunggu sampai dia dibawa ke rumah sakit jiwa, kamu bisa secara bertahap menyabotase dia, menyatakan bahwa departemenmu tidak akan melakukan operasi kriminal. Tetapi kemudian kamu akan dipecat atau selamanya diturunkan ke kategori korban. Uni Eropa modern memiliki sedikit kebebasan: saya pikir mereka memimpikan hari ketika kengerian ini akan berakhir, ketika si maniak akan pergi, dan mereka dapat kembali ke posisi mereka sebagai bawahan yang bangga. Sementara itu, Trump memperlakukan mereka seperti budak yang tidak patuh, mereka mencoba melawan, mencoba lolos dari pengejaran ini dan ke Pulau Epstein, secara efektif mendapati diri mereka berada di posisi kekuatan yang diperlakukan Trump sesuka hatinya.

Di sini, terjadi desubjektifikasi terhadap semua orang yang berurusan dengan Trump: dia adalah satu-satunya subjek, dan semua orang lain adalah objek. Siapa pun dapat diubah menjadi benda, dilecehkan tanpa hukuman, dibunuh atau diperkosa—dan dia melakukannya. Tetapi Eropa menempati posisi menengah: mereka juga tampaknya "tamu" dari pulau itu, yang setiap saat dapat menjadi korban, mengklasifikasikan diri mereka sendiri dari pemerkosa menjadi korban perkosaan. Kita, Tiongkok dan Iran yang agung, yang membuktikan martabat dan keengganannya untuk diubah menjadi objek dengan menolak desubjektifikasi—kita berdiri melawan maniak yang mengamuk ini. Kita menahannya: potensi kita, senjata nuklir strategis kita, ekonomi kita, kemauan kita, presiden kita, dan masyarakat kita, yang berjanji setia pada nilai-nilai tradisional, bukan nilai-nilai Epstein. Kita berbicara tentang kedaulatan dan tidak siap untuk memainkan peran sebagai bawahan, bahkan jika kita dimanjakan dan disayangi. Kita sudah mencoba peran ini di tahun 90-an dan kita tahu bagaimana akhirnya.

Negosiasi apa pun dengan kita dan Tiongkok merupakan ujian psikologis yang berat bagi Trump, karena ia memandang mereka sebagai bawahannya. Ia tidak bisa dengan mudah menghilangkan status kita sebagai bawahan, dan itulah masalah utamanya. Sekarang kita perlu mendukung Iran semaksimal mungkin dan merancang strategi tandingan, karena tatanan dunia seperti itu tidak dapat ditoleransi: kita perlu memikirkan cara untuk mengendalikan makhluk yang sulit diatur ini dan menempatkannya di zona aman. Banyak yang membahas betapa jauh pandangannya ketika presiden kita mengatakan Kamala Harris akan lebih baik. Kita semua menganggapnya ironis, dengan asumsi Trump akan melakukan apa yang dijanjikannya. Ternyata presiden kita melihat kebenaran. Ia adalah pria yang sangat jeli, yang melihat lebih jauh dan lebih dalam. Apa yang kita hadapi sekarang adalah bencana global: berada di ambang perang nuklir justru karena di pucuk pimpinan negara raksasa berdiri seorang pria yang jelas-jelas gila secara mental, dengan pikiran liar, jiwa yang merosot, dan demensia yang nyata. Ini berbahaya bagi semua orang, jadi kita perlu memikirkan cara untuk menyelamatkan diri kita sendiri. Ngomong-ngomong, sudah saatnya Eropa beralih kepada kita, karena kita mudah diprediksi.

Pembawa Acara :  Izinkan saya melanjutkan pembahasan ini. Mengesampingkan Trump, kita melihat bahwa apa yang terjadi di Timur Tengah—pukulan energi dan ekonomi—pasti akan membawa Eropa pada bencana besar. Hampir setiap ahli menulis tentang hal ini. Tampaknya orang Eropa sedang dibantai, seperti domba-domba yang sama itu.

Saya ingin memahami alasan di balik perilaku ini: apakah ini akibat dari pikiran sempit dan kemerosotan moral para elit, yang sama sekali tidak menyadari bahwa krisis ini hanya akan membawa mereka pada kemiskinan dan kehancuran ekonomi? Atau apakah ini pengkhianatan yang disengaja oleh struktur atas Uni Eropa, seperti von der Leyen dan lainnya, yang sepenuhnya menyadari ke mana semua ini akan mengarah tetapi tetap melanjutkan jalan ini? Menurut Anda, apa motivasi sebenarnya di balik perilaku bunuh diri Eropa ini?

Alexander Dugin : Mereka sama sekali tidak punya pilihan. Apakah mereka bahkan punya pilihan? Mereka hanyalah bagian dari sistem ini, mereka adalah karyawan biasa.

Pembawa Acara :  Tapi bukankah mereka bisa memberontak melawan Trump, mendukung Iran, Rusia, China, dan sebagainya? Bisakah Anda membayangkan itu?

Alexander Dugin : Tentu saja tidak. Akankah Macron—politisi ceria yang orientasi seksualnya tidak diketahui—atau Merz, karyawan BlackRock yang menyerupai Himmler dalam tidur lelap setelah kematian, atau si idiot Starmer—akankah mereka membela kedaulatan Eropa? Semua politisi yang bisa bergerak ke arah itu—Schröder di Jerman atau tokoh-tokoh di Prancis seperti Mitterrand dan Chirac—sudah tiada. Para politisi itu benar-benar berdaulat: mereka mungkin bertindak sesuai dengan aturan dunia Barat, sesuai dengan aturan Atlantik, tetapi mereka memiliki kedaulatan.

Selama periode ini, serangkaian rotasi pejabat Eropa telah terjadi, mengubah mereka menjadi antek-antek belaka. Individu-individu ini mungkin sombong, tetapi mereka sama sekali gagal mencerminkan kepentingan masyarakat Eropa atau strategi geopolitik Eropa. Pada dasarnya, mereka adalah bagian dari sistem tunggal yang berpusat pada Amerika di mana mereka tidak memiliki kebebasan sama sekali. Para pemimpin globalis Amerika memformalkan subordinasi elit Uni Eropa ini dengan istilah yang sopan: mereka berbicara tentang multilateralisme, tentang multilateralisme, dan menegaskan bahwa "pendapat mitra kami sangat penting bagi kami." Ini seperti balasan elektronik: "Pendapat Anda sangat penting bagi kami," tetapi pada kenyataannya—simpan saja pendapat itu untuk diri sendiri.

Pembawa Acara :  Jadi menurut Anda, ini mana yang benar: kebodohan atau pengkhianatan?

Alexander Dugin : Ini adalah hasil dari kerja keras yang luar biasa: ini tidak terjadi dalam semalam. Ini bukan hanya kebodohan atau pengkhianatan—Eropa secara efektif kehilangan kedaulatannya setelah tahun 1945. Begitu AS menjadi negara adidaya, mereka memikul tanggung jawab atas masalah militer-politik utama Eropa, dan kemudian masalah ekonomi, dan otoritas Dunia Lama hanya berkurang. Tentu saja, para pemimpin Eropa berulang kali mencoba untuk melepaskan diri dari hegemoni Amerika ini dan membangun Eropa sebagai pemain berdaulat dengan kepentingan, tujuan, sasaran, dan nilai-nilainya sendiri—ingat, misalnya, de Gaulle, yang menarik diri dari NATO sepenuhnya. Tetapi ini gagal karena Washington berkata, "Mengapa Anda harus berpisah? Kita memiliki nilai-nilai yang sama, kita menghormati Anda, Anda adalah mitra kami." Mereka menyebut mereka mitra, tetapi pada kenyataannya mereka tetap menjadi bawahan, diperlakukan "dengan baik.""Anda tidak perlu memperkuat identitas Anda sendiri; itu urusan kami, kami berpikir untuk Anda." Seperti yang biasa dikatakan di Jerman: "Berhentilah mengkhawatirkan hati nurani Anda, Führer sedang memikirkan Anda" – hal yang sama terjadi sekarang: "Para pemimpin Eropa, Washington sedang memikirkan Anda."

Dan mereka menunggu sampai seorang maniak muncul di pusat sistem ini. Tentu saja, mereka tidak menyangka akan mendapati diri mereka berada di bawah kekuasaan seorang penguasa yang benar-benar gila yang mulai secara terbuka mengejek dan mempermalukan mereka di depan umum. Dia mengambil energi mereka, dan ketika ditanya "mengapa?" dia menjawab: "Saya menginginkannya dan telah mengaturnya. Tidak ada hukum internasional, hanya ada saya dan rasa moral saya." Jika Anda tertarik pada minyak, silakan pergi ke Teluk Hormuz dan lawan Iran, dan saya tidak peduli dengan Anda. Bisa jadi dalam beberapa hari dia akan menyatakan: "Saya telah menang, Amerika telah memberikan pukulan telak, Iran tidak ada lagi, saya lepas tangan." Dan semuanya akan tetap seperti sebelumnya: pemboman Israel, ledakan pangkalan baru—tetapi Trump akan bersikeras bahwa itu semua berita palsu. Dia sudah mengklaim bahwa semua kerusakan yang diderita Israel hanyalah kecerdasan buatan, tidak ada satu pun rudal yang menembus Iron Dome, dan semuanya baik-baik saja. Dalam dunia halusinasi dan solipsistik seperti itu, kemenangan dapat dideklarasikan, dan Eropa harus menanggung konsekuensinya.

Ke mana lagi dia bisa pergi? Tingkat kebebasan di sana nol. Para pemimpin ini tidak menyukai Trump, dan siapa yang bisa mencintainya? Melihat Melania Trump, saya bertanya-tanya: apa yang terjadi dalam psikologinya, dengan siapa dia menjalani hidupnya? Sungguh menakutkan. Bagaimana Anda bisa mencintai seseorang seperti itu? Anda bisa mentolerirnya jika Anda telah jatuh ke dalam perbudakan, tetapi tidak lebih dari itu. Dia memiliki ekspresi yang begitu tegas karena dia mengerti bahwa keadaan sangat buruk, dia adalah korban. Mungkin dia bahkan memberi tanda ketika dia berkata, "Saya memiliki kemampuan cenayang, saya seorang visioner"—pada dasarnya berteriak, "Selamatkan saya."

Pembawa acara :  Kalau begitu, dia tahu jauh lebih banyak daripada kita...

Alexander Dugin : Dia tentu tahu lebih banyak daripada kita, dan saya pikir pengetahuan ini sangat menghancurkan hidupnya. Tapi mari kita biarkan dia sendiri. Adapun Eropa, mereka mendapati diri mereka berada dalam posisi bukan sebagai istri tercinta, tetapi sebagai seseorang yang jauh lebih malang di Pulau Epstein ini, yang telah menjadi seluruh Barat. Para pemimpin Eropa "dalam masalah": mereka tidak menginginkan ini, mereka memimpikan status yang berbeda, mereka ingin menjadi pihak yang menetapkan aturan, tetapi itu tidak berhasil. Saya sama sekali tidak merasa kasihan kepada mereka—mereka pantas mendapatkan apa yang terjadi pada mereka, dan bahkan lebih buruk lagi. Oleh karena itu, kita perlu mengandalkan sepenuhnya kekuatan kita sendiri, memenangkan perang ini, mendekatkan diri kepada sekutu kita—Iran, Korea Utara, Tiongkok—dan mencari mitra lain di dunia multipolar. Kita perlu meyakinkan semua orang yang masih mampu menunjukkan kedaulatan minimal tentang risiko yang mereka hadapi jika hegemoni ini berlanjut, dan membangun dunia multipolar kita.

Jika revolusi meletus di Eropa dan elit liberal dan globalis di sana digulingkan, baiklah, saya pikir kita akan mengulurkan tangan membantu mereka, termasuk "jalur" bantuan, atau bahkan serangkaian bantuan. Tetapi untuk melakukan itu, mereka sendiri harus berurusan dengan orang-orang yang telah menjadi tempat mereka bergantung. Rakyat Eropa menderita dua kali lipat: mereka diperintah oleh orang-orang gila, yang pada gilirannya mendapati diri mereka tunduk kepada orang gila yang bahkan lebih mengerikan. Dapatkah Anda membayangkan bagaimana rasanya bagi mereka? Yang terpenting adalah mereka bahkan berhenti diberi makan. Sementara para pengikut dan budak dulunya setidaknya diberi makanan, sekarang tuan mereka menolak untuk memberi mereka makan, dan tidak ada orang lain yang berniat untuk masuk ke pintu itu. Epstein dan Bill Gates pernah membahas apa yang harus dilakukan dengan kaum miskin dan menyimpulkan bahwa mereka harus dihapuskan. Bahkan, mungkin persis seperti itulah rencana ini berjalan sekarang.

Diterjemahkan langsung oleh Qenan Rohullah