Percakapan dengan Alexander Dugin pada program TV Sputnik Escalation .

Pembawa acara Alexander Bukarev: Mari kita mulai dengan topik yang paling hangat, karena saat ini, tepat pada saat ini, Donald Trump sedang menyampaikan pidato di Knesset. Bisa dibilang ini menandai jeda atau bahkan titik balik dalam konflik antara Israel dan Hamas. Pertanyaan pertama adalah: kesepakatan antara Israel dan Hamas, yang dengan megahnya disebut Trump sebagai "akhir perang" — seberapa tahan lamakah kesepakatan itu sebenarnya, dan yang terpenting, siapa yang paling diuntungkan darinya, mengingat peristiwa di Israel dan di Jalur Gaza?

Alexander Dugin: Bagi saya, secara objektif, ini merupakan keberhasilan bagi Trump. Ia telah melalui pemilu yang sulit. Dukungan penuhnya kepada Netanyahu menyiratkan langkah selanjutnya: mengakui pembubaran negara Palestina — menundanya tanpa batas waktu. Netanyahu dan pemerintah Israel telah menuntut Barat dan dunia untuk menolak sepenuhnya pengakuan Palestina di perbatasan mana pun — baik di Gaza maupun di Tepi Barat — dan pengakuan hak Israel untuk mendirikan "Israel Raya". Itulah posisi mereka dan, tampaknya, pemicu tragedi di Gaza — bahkan, genosida terhadap penduduk setempat.

Dari sudut pandang Netanyahu dan para pendukung radikal agama-politiknya — Ben-Gvir, Bezalel Smotrich, dan menteri-menteri lainnya — mereka mengikuti teori Dov Ber dan Yitzhak Shapira tentang persiapan pembangunan Bait Suci Ketiga dan pengorbanan sapi betina merah. Sapi-sapi betina merah tersebut, omong-omong, dibawa dari Amerika. Ini adalah ritual Yahudi kuno yang mendahului kedatangan Mesias dan pembangunan Bait Suci Ketiga. Agar hal ini terjadi, Masjid Al-Aqsa, situs suci Islam di Yerusalem, harus dihancurkan.

Baru-baru ini, Ben-Gvir, Menteri Keamanan Nasional, melakukan ritual keagamaan di sana — melanggar hak-hak umat Islam dan mempersiapkan masjid untuk dihancurkan — sebuah ritual inisiasi untuk kedatangan Sang Juru Selamat. Trump mendukung garis ini untuk waktu yang lama, bertentangan dengan pandangan mitra-mitra Baratnya dan basis MAGA-nya sendiri, yang sebagian besar anti-Israel. Karena kebijakan Trump yang pro-Netanyahu, konflik telah muncul di antara para pendukungnya di Amerika. Dia mengambil risiko, tetapi langkah selanjutnya berarti menyetujui untuk menduduki Gaza, menyerahkan Palestina, menolak kenegaraan mereka, dan memperluas Israel Raya dengan mengorbankan Suriah dan Lebanon. Trump mengikuti Netanyahu hampir sampai akhir, ke garis merah, di sepanjang jalan Zionisme Kristen. Pekerjaan ideologis, militer, dan diplomatik yang besar dilakukan untuk mengarahkan Amerika agar mendukung proyek mesianik Netanyahu.

Namun kesepakatan hari ini justru sebaliknya. Ketika Utusan Khusus Witkoff berbicara kemarin di hadapan rakyat Israel dan menyebut Netanyahu, massa memprotes dan membungkamnya. Ini bukanlah kemenangan Netanyahu. Pertukaran sandera, pembebasan ribuan warga Palestina dari penjara, dan penarikan pasukan dari Gaza — semua ini adalah kompromi dari Netanyahu. Syarat-syarat Hamas dan Palestina — sebuah Negara Palestina yang merdeka, didukung oleh banyak negara dan bahkan oleh NATO, terlepas dari negara-negara pengikut terkeras Amerika — telah menang.

Trump berbalik arah: mendukung Netanyahu 99%, ia berhenti sebelum mencapai langkah terakhir. Ini bukan Israel Raya, bukan Mesias, bukan sapi betina merah, bukan Bait Suci Ketiga, bukan penghancuran Al-Aqsa, dan bukan pula pemindahan orang-orang Palestina.

Lalu, untuk apa pengorbanan itu? Palestina kembali ke Gaza di bawah negara Palestina yang diakui Barat. Hamas mungkin meletakkan senjata, tetapi inilah kemenangannya — mereka berjuang untuk kemerdekaan dan hampir mencapainya. Logika mesianik Netanyahu, yang melancarkan perang di bawah panji Sang Mesias, telah runtuh. Iran, terlepas dari serangan tersebut, tetap tak tergoyahkan. Patriotismenya telah tumbuh; tuntutan terhadap perempuan telah mereda — perempuan tanpa jilbab semakin terlihat di Teheran. Sebagian besar negara menentang Netanyahu. Barat terpecah belah: kaum globalis, Soros, dan Demokrat menolaknya; Trump mendukungnya, meskipun tidak tanpa syarat. Ia memainkan lima atau enam permainan sekaligus, tidak pernah menyelesaikan satu pun, tetapi membela kepentingannya sendiri. Yang terpenting, ia telah membuktikan bahwa ia bukan boneka Israel, seperti yang dituduhkan. Ia mencapai gencatan senjata di Gaza — tetapi ini bukanlah perdamaian yang stabil. Netanyahu dan lobi mesianik kemungkinan besar tidak akan menerimanya — ini adalah kekalahan mereka.

Lalu, mengapa menyia-nyiakan modal moral Holocaust? Dunia kini menyaksikan bagaimana tindakan Israel telah meruntuhkan superioritas moralnya. Ini bukanlah Israel Raya. Trump, bercanda di pesawatnya tentang "Surga", yang mengingatkan pada Biden, menyiarkan setiap pemikirannya di media sosial dengan spontanitas yang ekstrovert. Ini bukanlah perdamaian abadi, melainkan babak baru yang dapat mengarah pada Perang Dunia Ketiga. Sebuah kemenangan rapuh dan sesaat bagi Trump—tetapi kemenangan sejati bagi Hamas dan Palestina, yang telah mendiskreditkan Israel dan semakin dekat dengan status negara. Hal ini mengguncang stabilitas kawasan dan mengancam perang baru, bahkan mungkin dalam bentuk yang lebih mengerikan.

Host: Jajak pendapat terbaru di AS menunjukkan bahwa bahkan kaum Zionis Kristen dan Evangelis, yang dulu mendukung lobi Israel—terutama yang lebih muda—semakin menarik dukungan mereka. Belum lagi Eropa dan komunitas Muslim di AS, yang juga merupakan bagian dari pemilih Trump. Dalam konteks ini, karena, seperti yang Anda katakan, Trump belum memainkan permainan ini sampai akhir—menurut Anda apa yang akan terjadi pada Israel, secara politis dan eksistensial, jika gagal mencapai tujuan yang mempertaruhkan segalanya?

Alexander Dugin: Tujuan Israel mempertaruhkan segalanya adalah fenomena metapolitik: antisipasi akan kedatangan Sang Mesias. Ini lebih serius daripada kegagalan intrik politik atau operasi militer. Satu-satunya makna Israel terletak pada keberadaannya sebagai proyek mesias. Tanpa Sang Mesias, Israel tidak memiliki pembenaran untuk berdiri. Sebagai "pulau demokrasi di lautan Islam", Israel tidak akan bertahan. Israel menghadapi pilihan: mengintensifkan ketegangan mesias atau runtuh. Setiap langkah mundur berarti ketiadaan.

Di Amerika, gelombang anti-Israel sedang berkembang, bahkan di antara para mantan pendukungnya. Kaum muda—terutama kaum Groypers, kaum nasionalis baru yang bukan pendukung Trump—mengakui antisemitisme yang mencapai tingkat kultus Hitler. Ini adalah fenomena massa. Mereka bertanya, "Israel First atau America First?" Bagi politisi mana pun, jawaban "Israel First" berarti akhir karier. Tucker Carlson mengkritik Israel dengan hati-hati, menentang kaum Groypers sambil mengimbau patriotisme Amerika. Charlie Kirk—yang kemungkinan dibunuh karena menolak mendukung Israel—adalah seorang tokoh berpengaruh. Propaganda globalis dan yang terkait dengan Soros memicu sentimen anti-Israel, mendorong aktivis Antifa dan LGBT untuk berunjuk rasa. Umat Muslim mencoba menyingkirkan mereka, tetapi Soros menggunakan kekuatan ini—sama seperti ia pernah menggunakan kekuatan oposisi kita sendiri—untuk aksi-aksi pro-Palestina.

Tekanan datang dari kedua belah pihak: dari kanan — nasionalis muda; dari kiri — kaum liberal. Liga Anti-Pencemaran Nama Baik (ADL), yang berorientasi anti-Trump, mulai kehilangan pengaruh. Sikap Amerika terhadap Israel telah berubah, dan Trump merasakannya. Ia, Kushner, dan Zionis lainnya mengikuti Netanyahu — tetapi sebagai seorang pragmatis dan pengusaha, Trump memahami bahwa situasi ini tidak dapat diubah untuk menguntungkannya. Faktor Islam di AS masih kecil, dan lobi Yahudi masih mendominasi. Namun, sentimen anti-Israel dari puluhan juta orang telah menjadi terlalu kuat untuk diabaikan.

Pembawa acara: Siapa yang akan membiayai rekonstruksi Gaza? Pertanyaan itu masih belum terjawab.

Alexander Dugin: Pertanyaannya masih terbuka. Tidak ada yang gratis. Menghancurkan itu mudah; menciptakan itu sulit. Mereka akan mencoba mengalihkan tanggung jawab ke Eropa, dengan sebagian ditanggung oleh AS, Israel tidak akan menanggungnya. Negara-negara Islam mungkin berpartisipasi, tetapi Gaza berubah menjadi jembatan bagi proses politik Palestina — yang mengancam Israel. Secara geopolitik dan mesianis, Israel telah dikalahkan. Sebelum Gaza dibangun kembali, Timur Tengah akan mengalami masa-masa menegangkan. Ada kemungkinan Israel akan kembali melancarkan aksi militer — kali ini melawan Iran.

Pembawa Acara: Mari kita beralih ke topik internasional lain yang berkaitan dengan Donald Trump — tetapi sekarang, tentu saja, juga Rusia. Saya ingin bertanya bukan tentang rudal Tomahawk itu sendiri, tetapi tentang dialog tidak langsung yang terungkap dalam pernyataan Vladimir Putin dan Donald Trump. Baru-baru ini Trump menyebutkan rudal Tomahawk, lalu Putin berbicara tentang Anchorage, menekankan bahwa kami tetap berada dalam perjanjian kami dan bahwa langkah ini berlanjut. Trump belum berkomentar secara langsung, tetapi mengatakan ia bermaksud menelepon Putin sebelum memutuskan tentang rudal Tomahawk. Tampaknya ada dua arus: arus tersembunyi, tak terlihat oleh kita, dan arus publik yang melibatkan Zelensky, Macron, dan lainnya yang membahas rudal Tomahawk.

Alexander Dugin: Situasinya sangat serius dan tidak bisa diremehkan. Trump, yang yakin akan kemampuannya untuk menekan, memeras, dan memaksa orang lain ke dalam apa yang disebutnya "perdamaian", memanipulasi berbagai pihak — termasuk lobi Israel yang kuat dan Netanyahu, sebuah faktor yang berakar kuat dalam politik Amerika. Metode koersifnya seringkali berhasil — dan itu mengkhawatirkan. Di satu sisi, hal itu menyenangkannya — dia orang yang berorientasi siklus pendek, bukan ahli strategi. Dia menyelesaikan masalah secara instan, langsung mengambil keuntungan, dan langsung menguangkannya. Ini pendekatan bisnis: hasilkan uang sekarang, besok tidak penting. Anda bisa kehilangan segalanya di kasino — tukarkan keuntungan jangka panjang dengan kemenangan cepat. Inilah pola pikir seorang pengembang Amerika: nilai terletak pada kesepakatan di sini dan saat ini.

Konsekuensi? Dia tak punya waktu untuk itu — ritmenya dipercepat. Dan ini berbahaya, karena sejauh ini berhasil baginya. Dia menerapkan metode ini ke Rusia, tetapi di sini tidak tepat. Ini adalah proyek jangka panjang, strategi besar — geopolitik — yang dihindari Trump. Dia bertindak instan, dan itu berisiko. Mencoba memaksakan prinsip perdagangan — "Ayo, Putin, mari kita berdamai dengan syarat saya" — dia mendengar dari Putin: "Tidak, itu bukan syarat saya." Trump menanggapi dengan ancaman: "Baiklah kalau begitu — kita akan putuskan hubungan, saya akan kirim Tomahawk, senjata baru." Penindasan terhadap Rusia ini, seperti halnya terhadap Tiongkok, sangat berbahaya dan sia-sia.

Putin, menurut saya, bertindak dengan sangat hati-hati: ia tidak mengalah pada isu strategis apa pun, tidak berkompromi pada kepentingan vital, dan membelanya dengan tegas — namun ia bersedia melanjutkan permainan yang tidak menyenangkan dan berisiko ini. Kisah Tomahawk seperti poker. Putin memainkan strategi yang rumit; Trump bermain poker, di mana gertakan dan gerakan cepat berperan penting. Namun, jika, dalam negosiasi yang sengit, taruhannya melonjak, kesan "hanya permainan" di pihak kita akan lenyap.

Peskov menyatakan hal ini dengan jelas, dan para politisi kita pun mengatakan hal yang sama: kita telah menetapkan batas merah; Barat telah melewatinya; dan kita belum merespons. Barat kini keliru percaya bahwa kita tidak pernah merespons. Mengirimkan rudal Tomahawk ke Kiev, dari sudut pandang teknis-militer, berarti serangan jauh di dalam Rusia oleh personel AS — tidak ada cara lain, sebagaimana dikonfirmasi oleh para ahli. Trump, dengan gaya "kesepakatan keras"-nya, mengeluarkan ultimatum yang langsung mengarah pada konflik militer dengan kita. Dia jelas menolak untuk memikirkan eskalasi nuklir, dengan asumsi hal itu akan terjadi seperti yang terjadi dengan Iran — AS menyerang Rusia untuk memaksa kesepakatan Ukraina segera.

Pembawa acara: Seperti dengan Iran?

Alexander Dugin: Iran, yang jauh dari Israel, mendukung kaum Syiah. Bagi Iran, situasinya rumit tetapi tidak vital. Bagi Rusia, situasinya berbeda — ini menyentuh kepentingan langsung kami. Bermain poker dengan eskalasi, Trump bermain api. Jika kami menyerah — jika kami gagal menanggapi serangan Tomahawk di wilayah kami — dan siapa yang tahu apa yang mungkin dibawa hulu ledak mereka? — itu akan membatalkan semua pencapaian, pengorbanan, dan penderitaan kami. Ini bukan ancaman serangan balasan Ukraina, yang nyaris tidak kami tangani. Ini jauh lebih serius. Jika kami tidak menanggapi serangan langsung Amerika, maka apa pun bisa dilakukan terhadap kami.

Dunia sedang kacau; semua orang bergerak ke arahnya masing-masing; tak ada yang bisa diandalkan. Kita berdiri sendiri: kita harus melawan agresi Amerika, yang bisa dimulai kapan saja, atau menjadi perang dengan Amerika Serikat. Trump, dalam intimidasi agresifnya, telah mencapai batas yang bahkan Biden dan para globalis hindari. Ini bukan sekadar Anchorage. Ini poker geopolitik — di mana satu pihak menyatakan: "Sekarang kita beralih ke rolet Rusia."

Pembawa acara: Langsung ke rolet Rusia — sebagai faktor baru?

Alexander Dugin: Ya. Tomahawk adalah faktor eskalasi baru. Ini bukan kemenangan Ukraina atau kekalahan Rusia — ini adalah awal dari konfrontasi militer langsung antara Rusia dan AS — ambang Perang Dunia Ketiga. Kita telah mendekati garis ini berkali-kali dan mundur, tetapi Trump justru mempercepat perkembangan, memanaskan ketegangan. Melania Trump mencoba membantah berita palsu tentang anak-anak Ukraina, sementara Maria Lvova-Belova telah dengan meyakinkan menunjukkan kepada rakyat Amerika absurditas tuduhan terhadap Presiden kita dan dirinya sendiri. Kita berhasil melakukannya, tetapi kita tidak dapat menghentikan eskalasi maniak Trump yang disamarkan sebagai upaya perdamaian.

Hadiah Nobel Perdamaian telah diberikan kepada agen Soros yang kurang dikenal atas kegagalan revolusi warna di Venezuela — sebuah aib besar bagi penghargaan tersebut. Mengapa Trump membutuhkan hadiah yang terdiskreditkan ini? Citranya sebagai penjaga perdamaian palsu — lahir dari kepikunan dan absurditas.

Kerapuhan situasi semakin meningkat, dan Tomahawk membuatnya sangat berbahaya. Zelensky akan bersukacita jika Amerika mulai berperang untuknya—itu akan menjadi kemenangannya. Selama empat tahun ia berusaha menyeret Barat ke dalam konfrontasi langsung dengan Rusia; setelah itu ia bisa pensiun, bahkan jika ia hancur. Elit global semakin terdegradasi: beberapa jatuh ke dalam demensia, yang lain menjadi pecandu, mengubah gender mereka, atau berubah menjadi monster. Barat kehilangan wajah kemanusiaannya. Soros adalah satu monster; Trump adalah monster lainnya—tidak mampu membedakan mimpi dari kenyataan. Barat membusuk, menyeret kita ke dalam pusaran perang saudaranya—dengan Antifa, Marxis, kaum transgender, dan kaum furry. Ia mengekspor kiamat zombi ini, menginfeksi umat manusia dengan racun kegilaan. Ini sangat berbahaya: Barat memiliki pangkalan, senjata, dan keinginan untuk mati dengan tontonan—seperti Menara Babel yang runtuh dan mengguncang bumi.

Host: Izinkan saya menyentuh konteks filosofisnya, karena Anda menyebutkan Hadiah Perdamaian. Ada pandangan bahwa kemunduran Barat hanya menguntungkan Rusia jika terjadi secara perlahan — sehingga efek sentrifugalnya tidak mengganggu stabilitas seluruh dunia. Bagaimana Anda melihatnya?

Alexander Dugin: Yang penting adalah Barat membusuk tanpa kita. Ada penyiksaan yang disebut "Pengantin Etruria" — mengikat mayat pada orang yang hidup sehingga pembusukannya meresap ke dalam daging yang hidup. Westernisme, liberalisme, globalisasi, digitalisasi — keinginan untuk meniru Barat — itulah "Pengantin Etruria".

Barat sudah mati, dan semakin dekat kita dengannya, semakin berbahaya jadinya. Cepat atau lambat ia membusuk, itu tidak penting. Kuncinya adalah melepaskan diri—memutus hubungan dengan monster beracun ini. Barat selalu cenderung menuju kemerosotan, tetapi sekarang telah mencapai tahap terminal pembusukan yang tak terelakkan. Jika ia membusuk lebih cepat—mungkin itu lebih baik. Hal utama adalah memagari barak wabah yang disebut "masyarakat Barat yang tercerahkan" ini dengan tembok yang tak tertembus.

Umat manusia harus menyelamatkan diri dari Barat. Siapa pun yang tetap terikat pada "pengantin" yang membusuk ini akan celaka — racunnya akan menyebar, cepat atau lambat, tetapi penyakitnya tak terelakkan. Pemisahan ini seharusnya sudah terjadi seratus, dua ratus tahun yang lalu. Kita terus menunda, berpikir bahwa Barat tidak membusuk, atau bahwa pembusukannya entah bagaimana menyenangkan. Para elit yang terinfeksi oleh pemikiran jangka pendek mengejar kesenangan instan, mengabaikan konsekuensinya. Penularannya telah memasuki budaya dan aliran darah kita. Pertanyaannya bukanlah apakah pembusukan yang cepat atau lambat bermanfaat bagi kita — melainkan bahwa pembusukan itu harus terjadi tanpa kita. Kita telah melakukan banyak hal untuk memisahkan diri, tetapi masih banyak yang harus dilakukan — infeksinya sudah sangat dalam.

Pembawa Acara: Beralih ke apa yang telah dan sedang kita lakukan — topik terakhir hari ini — pertemuan puncak para kepala negara CIS di Tajikistan dan pidato Vladimir Putin. Banyak isu yang dibahas. Saya ingin bertanya tentang prospek CIS dari sudut pandang kerja sama Rusia dengan negara-negara Persemakmuran lainnya. Putin menyebut Belarus sebagai contoh kerja sama dengan tetangga geografis dan historis kita. Apa yang dimaksudnya dengan menggambarkan analogi antara Belarus dan negara-negara CIS lainnya dalam konteks proyek bersama?

Alexander Dugin: Putin bermaksud membangun, alih-alih CIS, sebuah negara Uni Eurasia tunggal yang mencontoh Negara Uni Rusia-Belarus. Itulah satu-satunya jalan kita.

Kata-katanya dapat ditafsirkan dengan berbagai cara, tetapi saya hanya melihat satu makna: dari apa yang terucap dan tak terucap, dari logika sejarah geopolitik, dapat disimpulkan bahwa kita bertindak bersama sebagai satu kutub tunggal—rakyat Kekaisaran Rusia, Uni Soviet, bagian tak terpisahkan dari peradaban Eurasia: rakyat kita, budaya kita, masyarakat kita—atau kita akan dikelilingi oleh negara-negara boneka yang bermusuhan, tak berdaulat, seperti Ukraina, di bawah pengaruh pemain eksternal—tidak harus Barat. Bisa jadi kutub Islam, Tiongkok, atau pusat-pusat kekuatan lainnya. Kedaulatan hanya mungkin bagi blok-blok peradaban besar: Rusia, Tiongkok, India, dan dunia Islam. Kedaulatan dunia Islam, seperti yang kita lihat di Gaza dan Palestina, lemah. Namun, ia dapat bertransformasi—mungkin di bawah pengaruh faktor Palestina—menjadi jenis kekhalifahan baru. Kemudian Asia Tengah akan menjadi zona perebutan antara kutub Islam, Rusia, dan Tiongkok—sebuah prospek yang suram.

Putin mengeluarkan peringatan terakhir: CIS harus bertransformasi menjadi Uni Eurasia sejati, atau nasib negara-negara semi-berdaulat pasca-Soviet akan tragis. Penyatuan penuh seperti itu dengan Belarus tidaklah perlu, tetapi kemitraan militer, ekonomi, politik, dan budaya dalam format persatuan harus menjadi contoh bagi semua negara CIS, termasuk Ukraina. Perang di Ukraina adalah akibat dari penolakan jalur ini — sama seperti di Moldova dan Georgia. Satu argumen masih kurang: penaklukan Kiev. Ketika kita merebut Kiev, kata-kata Putin akan semakin kuat. Kita harus menunjukkan perlunya Negara Persatuan dengan tindakan tegas dan tak terelakkan. Jika tidak, meningkatkan volume retorika tidak akan menghasilkan apa-apa.

Diterjemahkan langsung oleh Qenan Rohullah