Neocons ziehen Trump in die Hölle
Haupt-Reiter

Tatjana Ladjajewa: Beginnen wir mit einer neuen Verhandlungsrunde. Zumindest gibt es dafür gewisse Voraussetzungen. Ich spreche von den Verhandlungen zwischen Moskau und Kiew. Nach Angaben einiger Medien, darunter auch türkischer, könnte ein neues Treffen in Istanbul am Mittwoch oder Donnerstag stattfinden. Aber ehrlich gesagt gibt es noch keine offizielle Bestätigung. Angeblich hat Selenskyj am Vortag erklärt, dass er endlich zu einem Treffen bereit sei, obwohl Moskau lange auf irgendeine Reaktion von ihm gewartet habe. Ich würde sehr gerne Ihre Prognosen hören, Alexander Gelewitsch.
Alexander Dugin: Ich habe meinen Standpunkt bereits mehrfach zum Ausdruck gebracht: Derzeit haben Verhandlungen mit der Ukraine nur einen Sinn – Trump die Entschlossenheit Russlands zu zeigen, Frieden anzustreben. Trump steht uns, wie wir sehen, misstrauisch gegenüber und glaubt nicht ganz an unsere Friedensabsichten. Es scheint, als würde er allmählich begreifen, dass nur ein Sieg für uns akzeptabel ist. Daher können die Verhandlungen nur eines zum Ziel haben: die sofortige Anerkennung der militärischen Niederlage durch die Ukraine. Unter den gegenwärtigen Umständen ist dies jedoch völlig unrealistisch.
Möglicherweise werden zweitrangige Fragen angesprochen – beispielsweise die Überführung der Leichen von Tausenden oder Zehntausenden ukrainischer Soldaten zu ihren Familien oder andere humanitäre und technische Aspekte. Das ist richtig, aber ohne bedingungslose Kapitulation hat die Ukraine nichts zu bieten, und uns interessiert nichts anderes. Damit senden wir Trump ein klares Signal: Wir sind zu Frieden bereit, aber nur zu einem Frieden, der die bedingungslose Kapitulation Kiews und die Anerkennung seiner vollständigen Niederlage in diesem Krieg beinhaltet. Das ist unsere Bedingung für den Frieden, und darauf bestehen wir. Dies wurde der amerikanischen Seite mehrfach – direkt oder indirekt, häufiger indirekt, aber manchmal auch direkt – mitgeteilt.
Daher gibt es derzeit keine realen Voraussetzungen für Verhandlungen. Die Ukraine ändert ihre Position, weil das Regime von Selenskyj Trumps Schwanken spürt. Das bedeutet noch nicht, dass Trump die Ukraine allein mit Russland oder sogar mit der Europäischen Union gelassen hat. Aber ihr Bluff wird offensichtlich. Wenn Trump der Europäischen Union vorschlägt, für amerikanische Waffen für die Ukraine zu bezahlen, ist das absurde Rhetorik, wie vieles, was er in letzter Zeit tut. Der NATO-Haushalt besteht hauptsächlich aus amerikanischen Mitteln, Europa trägt nur einen geringen Teil bei. Amerikanische Waffen an die NATO weiterzuverkaufen bedeutet, sie an die USA selbst weiterzuverkaufen. Die Europäer sind verwirrt und verstehen nicht, was dahintersteckt. Sie sind nicht in der Lage, allein Krieg gegen uns in der Ukraine zu führen, selbst wenn sie das wirtschaftliche Potenzial Deutschlands und das bescheidene Potenzial Frankreichs mobilisieren – das reicht nicht aus. Unter diesen Umständen versteht Selenskyj, dass die Lage schlecht ist, auch wenn es sich noch nicht um eine vollständige Verweigerung der Hilfe handelt, sondern nur um Trumps Schwanken.
Dieses Zögern ist bereits eine Katastrophe für die Ukraine. Selenskyj konnte seine Ziele im Krieg gegen uns selbst mit der vollen Unterstützung der USA und der EU, unbegrenzten Krediten, einer riesigen Menge an Waffen sowie politischer und finanzieller Unterstützung nicht erreichen. Er hat nichts erreicht.
Jetzt, wo Trumps Position zu schwanken beginnt – er hat noch nicht abgelehnt, aber er schwankt bereits –, wirkt sich das sofort auf das gesamte System der politischen und militärischen Macht in der Ukraine aus. Genau deshalb beginnt Selenskyj ein Verhandlungsspiel – er spürt, dass sich die Lage verschlechtert. Es ist noch zu früh, um über eine Reduzierung oder Einstellung der Waffenlieferungen aus den USA zu sprechen, aber selbst diese Schwankungen reichen aus, um das ukrainische System ins Wanken zu bringen. Deshalb brauchen wir diese Verhandlungen, ehrlich gesagt, nicht. Es ist sinnlos, Trump zu überzeugen – er handelt nach seinem eigenen Programm. Wie wir bereits mehrfach gesagt haben, wird er uns keinen Frieden – also den Sieg Russlands – schenken, sondern Widerstand leisten.
Kürzlich hat die überwiegende Mehrheit der Republikaner für die Wiederaufnahme der Hilfe für die Ukraine gestimmt, ebenso wie alle Demokraten. Nur 60 republikanische Kongressabgeordnete haben eine andere Meinung vertreten – das ist zwar nicht wenig, aber nicht genug, um die Hilfe zu blockieren. Die Lage bleibt für uns ungünstig. Wir müssen kämpfen und alleine zum Sieg gehen, koste es, was es wolle. In diesem Sinne sind die Friedensinitiativen von Selenskyj eine Provokation. Ich würde sie zurückhaltend betrachten: Ich würde noch tausend oder zehntausend Leichen opfern, ihn bitten, sich damit zu beruhigen, und ihm ansonsten ein Ultimatum für eine bedingungslose Kapitulation stellen.
Auf Trumps Handlungen sollte man nicht mehr achten. Er wird schwanken, aber ich glaube nicht, dass er gerade jetzt einen Atomkrieg will – das ist nicht sein Stil. Wenn er nicht darauf aus ist, einseitig einen Atomkonflikt zu provozieren, ist der Rest nicht von grundsätzlicher Bedeutung. Wir kämpfen ohnehin gegen den Westen, der die Ukraine maximal unterstützt. Solange wir den Verlauf dieser Militäraktion nicht mit einem Sieg wenden, wird es keinen Frieden geben.
Tatjana Ladjajewa: Ich möchte noch etwas präzisieren: Mit welcher Botschaft kann die ukrainische Delegation nach Istanbul kommen (wo auch immer diese Verhandlungen jetzt stattfinden und an welchem Tag)?
Alexander Dugin: Ich bin sicher, dass sie die Rückgabe aller vier Regionen, der Krim und riesige Reparationszahlungen in Höhe von Billionen fordern werden; im Grunde genommen nichts anderes als die Anerkennung der Niederlage Russlands und die Rückgabe aller Gebiete.
Tatjana Ladjajewa: Das heißt, es ändert sich nichts?
Alexander Dugin: Sie werden einfach Trump anrufen, und Selenskyj wird sagen: „Ich habe Verhandlungen angeboten, ihr zwingt mich, mich mit den Russen zu treffen, ich bin bereit, aber sie lehnen ab.“ Das ist natürlich der Fall. Warum sollten wir uns erniedrigen? Unsere Antwort ist ein Ultimatum: Werft die weiße Flagge, sonst machen wir weiter wie bisher. Wir haben nicht viele Trümpfe in der Hand, aber wir haben durchgehalten. Wir sind nicht zusammengebrochen, wir halten schon seit vier Jahren Krieg, langsam, aber sicher rücken wir vor. Diese Situation wird für uns kaum noch schlimmer werden – alle möglichen Sanktionen sind bereits verhängt worden.
Was die neuen Sanktionen angeht, mit denen Trump nach seiner uns angekündigten 50-tägigen Frist droht, so müssen wir aus seiner Sicht in dieser Zeit alles Mögliche in der Ukraine erobern und Verhandlungen aufnehmen, um das Eroberte zu halten. Aber er wird die Einstellung der Kampfhandlungen fordern. In 50 Tagen werden wir Kiew nicht einnehmen, Odessa, Charkiw und Saporischschja, Cherson und Dnipropetrowsk einnehmen. Die Zeit reicht uns nicht. Folglich werden neue Sanktionen drohen.
Gegen wen? Gegen die Aufkäufer unseres Öls – Indien und China. Alles andere ist nicht so wichtig, das kann man überleben. Indien und China werden mit Sanktionen konfrontiert sein, aber China hat den Sanktionskrieg gegen Trump bereits gewonnen: Die drohenden gigantischen Zölle wurden in eine für sie akzeptable Form umgewandelt. Ein Streit mit Indien würde einen Bruch mit einem wichtigen Verbündeten der USA in Asien bedeuten. Beide Szenarien sind unrealistisch. Die Drohungen klingen furchterregend, sind aber bei genauerer Betrachtung kaum realisierbar. Sanktionen in Höhe von 100 oder 500 Prozent werden keinen entscheidenden Einfluss auf unsere Ölmengen haben, aber die Drohung selbst könnte Indien und China zu Feinden der USA machen. Dann würde China uns wahrscheinlich noch aktiver unterstützen, was in den letzten Tagen bereits deutlich zu spüren war.
Trump hat trotz seiner Prahlerei und Schärfe wenig echte Druckmittel gegen uns. Wir hingegen verfügen über eine beträchtliche Stabilität, die es zu festigen gilt. Wir bewegen uns unaufhaltsam auf den Sieg zu. Die Verhandlungen führen im Großen und Ganzen zu nichts und können auch zu nichts führen, solange dieses Regime in der Ukraine an der Macht ist und solange sie nicht mehrere große Städte verloren haben. In der nächsten Phase könnten die Verhandlungen einen Sinn bekommen – wir werden näher an einer wahrscheinlichen bedingungslosen Kapitulation sein. Heute sind wir davon noch weit entfernt. Alle Gespräche werden darauf hinauslaufen, dass wir sagen: „Nehmt eure Toten mit“, und sie antworten: „Wir brauchen sie nicht“ oder „Ihr liefert uns nicht die richtigen“. So wird sich alles traurig auflösen. Eine Geste des guten Willens verliert ihren Sinn und wird zu einem Ritual, wie ein „Guten Tag“, das ohne den Wunsch nach Gesundheit gesagt wird. Es ist nur eine Formalität.
Tatjana Ladjajewa: Das ist eine Art Wortspiel. Ein sehr wichtiger Punkt: Es spielt keine Rolle, ob diese Woche oder in 50 Tagen, der Ukraine-Konflikt bleibt ungelöst, die Sonderoperation geht weiter. Wir führen derzeit keinen Dialog mit Kiew, und die Amerikaner – ich weiß nicht, ob sie sich von dieser Frage distanziert haben oder weiterhin militärische Hilfe leisten, worüber wir später noch sprechen werden. Aber die entscheidende Frage ist: Wie wird sich die Verschärfung des Ukraine-Konflikts auf unsere Beziehungen zu Washington auswirken? Schließlich haben wir versucht, diese Beziehungen zu verbessern.
Alexander Dugin: Es wird immer deutlicher, dass es unmöglich ist, die Beziehungen zu Washington zu verbessern. Das Verhalten von Trump in den letzten anderthalb bis zwei Monaten spricht für sich. Von dem ursprünglichen Programm der MAGA-Bewegung und dem Slogan „Make America Great Again“, mit denen er an die Macht gekommen ist, ist nichts übrig geblieben. Er ist zur klassischen republikanischen neokonservativen Politik zurückgekehrt.
Leider war der Aufbau von Beziehungen zu Amerika nur unter der Bedingung möglich, dass es sich von einer unipolaren Welt, Globalismus, Hegemonie und Imperialismus abwendet. Das wurde versprochen – es war nicht nur unsere naive Hoffnung. Trump hat darauf seine Wahlkampagne aufgebaut. Die amerikanischen Wähler unterstützten ihn, weil er versprach, sich auf innenpolitische Probleme zu konzentrieren, die Einwanderung zu bekämpfen, die korrupte, verdorbene Elite der Demokratischen Partei zu entlarven und den tiefen Staat zu zerstören. Stattdessen sehen wir die bedingungslose Unterstützung des Völkermords an den Palästinensern in Gaza, den Angriff auf den Iran, die Unterstützung Netanjahus, neue Finanzhilfen für die Ukraine, Drohungen gegen Russland und die Leugnung der Epstein-Affäre.
Jetzt behauptet Trump, dass es diese Sache überhaupt nicht gibt, obwohl er gerade unter dem Deckmantel der Veröffentlichung des Epstein-Dossiers mit Details über die pädophilen Orgien der amerikanischen und westlichen Elite seinen Sieg errungen hat. Trump hat sich so weit von seinem Programm entfernt, das uns ein Fenster für Annäherung und Deeskalation geöffnet hatte, dass er nun als aggressiver, impulsiver neokonservativer Politiker auftritt. Täglich schenkt er dem Terroristen Lindsey Graham Aufmerksamkeit und Freundschaft, während er seine Anhänger, denen er seine Macht verdankt, mit Kritik überhäuft. Trump hat sich von seiner Wählerbasis und der Ideologie, unter deren Banner er gesiegt hat, losgesagt. Unter solchen Umständen ist eine Annäherung an Amerika fragwürdig – es ist wie der Versuch, mit einem hinterhältigen, zynischen Feind zu verhandeln, der sich nicht an die Regeln hält, seine Entscheidungen rückgängig macht und behauptet, es habe sie nie gegeben.
Das erinnert an Demenz, aber nicht an die stille Demenz Bidens, der von Globalisten gesteuert wurde, sondern an die wilde Demenz des amerikanischen neokonservativen Establishments. Das schließt rationale Möglichkeiten für eine friedliche Wiederherstellung der Beziehungen aus. Vielleicht erweisen sich Trumps Schwankungen als etwas Günstigeres für uns, wenn er durch ein anderes Ereignis oder einen anderen Bereich der internationalen Politik abgelenkt wird. Aber rationale, positive Strategien in den Beziehungen zu ihm sind nicht mehr zu erwarten. Wenn er seine Anhänger so verraten hat, wie wird er dann mit uns umgehen? Er hat sich von denen abgewandt, die für ihn gestimmt haben – seiner Wählerbasis, die er für die Zwischenwahlen zum Kongress und zum Senat im nächsten Jahr braucht. Er behandelt sie mit Verachtung und hält sie für wertlos. Wie kann man mit solchen Leuten über grundlegende Fragen wie Krieg und Frieden oder wirtschaftliche Zusammenarbeit verhandeln?
Wir sollten uns mehr auf uns selbst konzentrieren und unsere Beziehungen zu China stärken, Beziehungen zu anderen Polen einer multipolaren Welt aufbauen – zu Indien, Brasilien, der islamischen Welt, Lateinamerika, Afrika, wo eine unabhängige, souveräne Politik noch möglich ist. Das haben wir getan, und Trump bot eine Chance, als Amerika nach seinen eigenen Worten bereit war, die Multipolarität anzuerkennen und sich in sie einzufügen, ohne seine Führungsposition aufzugeben.
Aber jetzt erklärt Trump die BRICS-Staaten zu seinem Hauptfeind und ändert damit seine Aussagen komplett. In dieser Situation bleibt uns nichts anderes übrig, als uns auf uns selbst und unsere Verbündeten in der Multipolarität zu verlassen. In erster Linie müssen wir die Beziehungen zu denen vertiefen, die uns unterstützen: zu Nordkorea, wir müssen Iran beim Wiederaufbau helfen. Das Wichtigste ist unsere strategische Partnerschaft mit China. Das ist ernst. Die Annäherung zwischen Russland und China bildet einen mächtigen Block, der in der Lage ist, den Herausforderungen im Pazifikraum, in der Ukraine und in Osteuropa entgegenzutreten.
Tatjana Ladjajewa: Ich möchte an eine der jüngsten Äußerungen des chinesischen Staatspräsidenten Xi Jinping erinnern: Wenn Trump weiterhin Druck ausübt, einschließlich Sanktionen gegen Partner, die mit Russland zusammenarbeiten, werden wir uns noch enger an Moskau annähern, unsere Freundschaft festigen und Vereinbarungen treffen, ohne Trump nachzugeben.
Ich habe Fragen zu dem Terroristen Lindsey Graham – welchen Druck übt er derzeit auf Trump aus? Ich stelle eine Tendenz fest: Er verkündet immer häufiger Entscheidungen im Namen von Trump. Sie haben auch ihre Annäherung erwähnt. Mir ist nicht ganz klar, wie Lindsey Graham und beispielsweise der deutsche Bundeskanzler Friedrich Merz – laut Berichten aus Berlin angeblich unter seinem Einfluss – Trumps Entscheidung beeinflussen konnten, die Ukraine weiterhin zu unterstützen. Trump schien ein starker, willensstarker Führer zu sein. Über welche Druckmittel verfügen sie? Diese Frage bleibt weiterhin aktuell.
Alexander Dugin: Man muss beachten, dass Lindsey Graham, der in Russland zum Terroristen erklärt wurde, ein Vertreter der Neokonservativen ist, einer einflussreichen Gruppe im amerikanischen Establishment. Sie sind rechts, im Gegensatz zu den linken Globalisten – Biden, Obama, Hillary Clinton –, aber im Grunde genommen treten sie ebenfalls für Hegemonie ein. Ihre Agenda ähnelt der der linken Globalisten, allerdings mit einem Schwerpunkt auf dem amerikanischen Imperialismus und nicht auf der universellen Demokratie. Sie sind überzeugte Anhänger Israels und betrachten dessen Interessen als vorrangig gegenüber denen der USA. Für die linken Globalisten sind europäische oder universelle liberale Werte wichtiger als Israel oder sogar Amerika.
Weder die einen noch die anderen sind echte Patrioten der USA. Die Neokonservativen sind jedoch davon überzeugt, dass Imperialismus, Neokolonialismus, die Unterstützung Israels und der Kampf gegen alle souveränen Staaten das Hauptziel der amerikanischen Politik sind. Letztendlich unterscheidet sich ihre Strategie kaum von der der Globalisten.
Die Neokonservativen waren die Hauptgegner Trumps. In seiner ersten Amtszeit von 2016 bis 2020 schloss er einen Pakt mit ihnen, aber sie alle haben ihn verraten – Bolton, Pompeo, ohne Ausnahme. Lindsey Graham gehörte zur Gruppe „Never Trump“ – „Niemals Trump: jeder, nur er nicht“. Dennoch vertreten sie offen den Deep State, den Hauptfeind der MAGA-Bewegung.
Für die Anhänger von „Make America Great Again“ ist Graham der Inbegriff des absolut Bösen: Deep State, Kolonialismus, Interventionen, endlose Finanzierung Israels, der Ukraine und aller Gegner der amerikanischen Hegemonie, Kampf gegen die BRICS und die Multipolarität. Dabei ist Graham ein Lobbyist des militärisch-industriellen Komplexes, eine Schlüsselfigur des Deep State. Genau diesen wollte Trump zerstören, den Sumpf trockenlegen, den Deep State ausrotten – dafür wurde er gewählt. Seine Annäherung an Graham, der offen erklärt: „Ich habe Trump dazu geraten, und er wird es tun“, wird nicht nur von uns Außenstehenden, sondern auch von den Amerikanern als eklatante Anomalie empfunden.
Trump hat sich als unberechenbarer Politiker positioniert: „Ich mache, was ich will, ich bin souverän, von niemandem abhängig, ich kann unpopuläre Entscheidungen treffen, ich habe immer Recht.“ So kannten ihn die Menschen und glaubten ihm, als er die MAGA-Ideologie propagierte. Aber jetzt hört er weder auf MAGA noch auf sich selbst. Seine Worte und Versprechen, die er vor 15 Minuten oder 15 Tagen gemacht hat, haben für ihn keine Autorität. Unter dem Einfluss des tiefen Staates ist er noch tiefer gesunken als in seiner ersten Amtszeit.
Graham ist ein Zeichen dafür, dass Trump vollständig unter der Kontrolle des Deep State steht. Wenn sie zusammen auftreten, zum Beispiel auf dem Golfplatz, explodieren die sozialen Netzwerke vor Empörung: Zehntausende, Hunderttausende von Beiträgen von MAGA-Anhängern mit Rufen wie „Wir wurden verraten! Der Staat wurde gekapert, Trump ist eine Geisel!“ Wenn er sich auch nur für einen Moment von Graham entfernt, keimt Hoffnung auf: „Vielleicht kommt er zurück, das ist nur vorübergehend.“ Einige stellen Verschwörungstheorien auf, dass Trump sich absichtlich Graham annähert, um sein Vertrauen zu gewinnen und den Deep State von innen heraus zu zerstören. Aber das ist Verzweiflung.
In Wirklichkeit ist Trump eine Marionette in den Händen des tiefen Staates, unter dessen Deckmantel er an die Macht gekommen ist. Das ist nicht nur für uns überraschend, sondern auch für die Amerikaner. Wir haben dieser Figur vertraut – dem exzentrischen, egozentrischen, aber souveränen Trump. Mit dem Atomkoffer ist das schwierig, aber man hätte sich daran gewöhnen können. Aber wenn er nicht unabhängig ist und einer aufgezwungenen Logik folgt, lässt das die Hände sinken. Er ist nicht nur lautstark und exzentrisch, sondern auch abhängig. Diese Kombination – die Abhängigkeit von denen, die er als Feinde bezeichnet hat und die Feinde der amerikanischen Gesellschaft sind.
Graham ist eine ernstzunehmende Persönlichkeit. Man dachte, er würde aus der Politik verschwinden, aber sein Einfluss ist nur gewachsen. Trotz seines hysterischen, aufwieglerischen Tons muss man seine Worte ernst nehmen. Er ist derjenige, der aus den Tiefen des Staates über Trump wacht, um es mit Mafia-Begriffen zu sagen. Genau so sieht es aus, und genau so nehmen es die Amerikaner wahr.
Tatjana Ladjajewa: Könnte US-Präsident Donald Trump unter dem Einfluss von Kanzler Merz tatsächlich die Entscheidung getroffen haben, die Unterstützung für die Ukraine fortzusetzen? Wie wird es mit dieser Unterstützung weitergehen? Wie wird sich Europa beteiligen? Die USA tun meiner Meinung nach so, als würden sie sich nicht direkt einmischen, aber über Europa beginnen ihre Pläne bereits zu greifen.
Alexander Dugin: Ich glaube nicht, dass Merz einen wesentlichen Einfluss auf Trump hat. Merz ist ebenfalls ein Neokonservativer, aber ein europäischer. Deutschland ist kein souveräner Staat, sondern ein besetztes Gebiet mit fast null Unabhängigkeit. Seine Politik ist dem globalistischen Welt-Tiefenstaat unterworfen. Der Einfluss von Merz beruht nicht auf seinem Status als deutscher Bundeskanzler, sondern darauf, dass er Teil eines globalen Schattenkabinetts ist, das Trump kontrolliert, ebenso wie der Tiefenstaat in den USA.
Lindsey Graham ist eine deutlichere Verkörperung dieses Tiefenstaates, während Merz nur ein Ausführender ist. Er wurde nicht ohne Manipulationen an die Macht gebracht, trotz anderer Tendenzen, insbesondere in Ostdeutschland. Er versprach, gegen Migranten vorzugehen, brach diese Versprechen jedoch unmittelbar nach seiner Machtübernahme. Merz ist ein technischer Mitarbeiter und hat nur minimalen Einfluss auf Trump. Auch Lindsay Graham hat wahrscheinlich keinen nennenswerten Einfluss. Es geht darum, dass er die höchste Instanz der Weltordnung repräsentiert. Merz ist Teil dieses Systems.
Alles verlief nach Plan: Globalisten und Neokonservative sind ein und dieselbe Weltregierung, die Westeuropa, die Europäische Union und die USA regiert. Es sind dieselben Menschen und Strukturen. Trump war ein unerwarteter Eindringling mit anderen ideologischen Vorstellungen, aber das hielt nicht lange an, weniger als ein Jahr. Er begann, Leute wie Tulsi Gabbard und J. D. Vance, die nichts mit den traditionellen Republikanern oder Neokonservativen zu tun hatten, in Schlüsselpositionen zu bringen. Das war das Potenzial von MAGA. Aber der Widerstand des alten Establishments war stärker. Wozu braucht er ein Team, das nicht vom Deep State kontrolliert wird?
Der Anfang war vielversprechend, aber vor anderthalb Monaten brach das System von MAGA, der Unabhängigkeit und der eigenständigen Politik Trumps zusammen. Amerikanische Beobachter bringen dies mit dem Einfluss Israels in Verbindung. Das mag übertrieben sein, aber sie suchen nach einem externen Faktor, da sie sehen, wie Trump und Amerika gekidnappt werden. Viele Amerikaner glauben, dass dahinter die israelischen Geheimdienste stecken, die Amerika zwingen, fremden Interessen zu dienen. Es wird gesagt, dass die CIA und der Mossad Amerika seit langem kontrollieren. Das ist vielleicht übertrieben, aber es ist ein Körnchen Wahrheit darin.
Die Amerikaner suchen nach Verantwortlichen: Wer hat Trump gekidnappt, was ist der Deep State? Graham und, in geringerem Maße, Merz sind seine Vertreter. Merz ist nur ein Angestellter des globalen Staates. Wenn der internationale Tiefenstaat beschließt, sich auf einen Krieg mit Russland vorzubereiten, Amerika dabei etwas außen vor zu lassen und die Hauptlast auf die Europäische Union mit weniger offensichtlicher Unterstützung der USA zu verlagern, ist das eine schwerwiegende Entscheidung. Sie hängt nicht von Merz, Macron, Starmer oder Graham ab. Man kann sich über diese verabscheuungswürdigen Führer empören, so viel man will, aber sie sind nur Angestellte, eine Fassade.
Wir haben es mit einem internationalen Tiefenstaat zu tun, der Russland den Vernichtungskrieg erklärt hat und uns strategisch besiegen will. Er ist weder mit den USA noch mit der Europäischen Union, noch mit ihren Ländern oder ihren nationalen Interessen identisch. – Es handelt sich um eine andere Macht. Wir müssen herausfinden, um welche Macht es sich handelt. Selbst auf hoher Ebene haben wir nur eine fragmentarische Vorstellung davon.
Früher haben wir alles mit der kommunistischen Ideologie, dem Kapitalismus, dem Kampf um Märkte und Ressourcen und der Konfrontation mit dem sozialistischen System erklärt. Damals passte alles zusammen. Aber in den letzten Jahrzehnten der Sowjetunion haben wir das Verständnis für die Vorgänge im Westen verloren. Wir brauchen neue Modelle. Warum hassen sie uns? Warum wollen sie uns vernichten? Welche Mechanismen gibt es, wer trifft die Entscheidungen, auf welcher Ebene? Wenn sie in der Lage sind, einen amerikanischen Präsidenten, der mit dem Slogan der Zerstörung des tiefen Staates angetreten ist, umzuformen und ihn in etwas anderes zu verwandeln, ohne ihn zu verhaften oder zu töten – wie ist das möglich? Wer bildet dieses Schattenkabinett der Weltregierung?
Die Amerikaner fühlen sich verraten und versuchen, sich zurechtzufinden. Wir sollten das beobachten – vielleicht finden sie irgendwelche Hinweise. Das ist gefährlich, man kann dafür mit dem Leben bezahlen.
Wir Russen verstehen nicht ganz, womit wir es zu tun haben. Unsere geistigen Väter haben ihre eigene Sichtweise, aber um sie zu akzeptieren, muss man ihre Weltanschauung teilen, die die säkulare Gesellschaft nicht ernst nehmen will. Es ist äußerst schwierig, sich mit rationalen Mitteln ein angemessenes Bild davon zu machen, wie dieser internationale Tiefenstaat funktioniert, der sich selbst als Weltregierung betrachtet. Manchmal wird dies offen deklariert, manchmal verschwindet es in einer Grauzone. Diesem Thema muss ernsthafte Aufmerksamkeit geschenkt werden. In Russland gibt es Versuche, in unseren intellektuellen Zentren Klarheit zu schaffen, aber sie sind noch vorläufig. Es ist gut, dass es sie gibt, aber es sind noch viel größere Anstrengungen erforderlich.
Tatjana Ladjajewa: Lassen Sie uns in der verbleibenden Zeit über Epstein sprechen. Ich verstehe, dass der Fall Epstein die amerikanische Gesellschaft weiterhin spaltet. Erläutern Sie bitte, ob derzeit mehr Menschen von der amerikanischen Führung, den Beamten und Staatsanwälten verlangen, alle Details dieses Falls offenzulegen?
Alexander Dugin: Der Fall Epstein hängt damit zusammen, dass der Milliardär und Besitzer eines milliardenschweren Hedgefonds, Jeffrey Epstein, wegen der Organisation eines Pädophilenrings verurteilt wurde, an dem regelmäßig Vertreter der amerikanischen Elite beteiligt waren, darunter Bill Clinton, Obama und viele andere Persönlichkeiten, darunter auch aus europäischen und intellektuellen Kreisen, regelmäßig beteiligt waren.
Die Akten von Epstein sind kompromittierendes Material für die gesamte amerikanische Elite. Trump versprach, sie nach seiner Machtübernahme zu veröffentlichen. Epstein soll sich in seiner Zelle das Leben genommen haben, aber es stellte sich heraus, dass mehrere Minuten der Aufzeichnungen der Überwachungskameras verschwunden sind: Er sitzt, dann hängt er, und was dazwischen passiert ist, ist unbekannt. In der Strafsache gab es genügend Beweise, um ihn mehrfach zu verurteilen. Seine engste Mitstreiterin, Ghislaine Maxwell, wurde zu 20 Jahren Haft verurteilt. Sie ist die Tochter eines hochrangigen Mitarbeiters des israelischen Geheimdienstes, und dies ist nur eines von vielen gefährlichen Enden für das Establishment.
Trump erklärte: „Ich werde die Akten veröffentlichen, wir werden die Pädophilen-Lobby zerstören.“ Aber vor einem Monat sagte er: „Es gibt keine Akten, das sind Erfindungen der Demokraten, lasst uns über das Wetter in Texas sprechen.“ Er droht denen, die nach den Akten fragen: „Das sind meine Feinde, ich werde sie vernichten.“ Die amerikanische Gesellschaft ist schockiert: „Wir haben auf die Akten gewartet, wir haben dich dafür gewählt, und du leugnest ihre Existenz!“
Es tauchen Informationen auf, dass Trump mit Epstein befreundet war und dass es kompromittierendes Material über ihn gibt. Elon Musk, der sich von Trump distanziert hat, behauptet, dass Trump in diesen Akten vorkommt und sie deshalb nicht veröffentlichen wird. Es entsteht der Eindruck, dass Trump Opfer von Erpressung geworden ist – möglicherweise durch Geheimdienste, den tiefen Staat oder sogar den israelischen Geheimdienst –, die ihn zwingen, gegen seine Versprechen, seine Politik und seine Interessen zu handeln. Niemand behauptet dies kategorisch, aber es ist ein weiterer Hebel, um Trump zu kontrollieren. Seine plötzliche Kehrtwende in der Epstein-Affäre im letzten Monat war ein echter Schock. Alle warteten auf die Veröffentlichung, und er behauptet, es gäbe nichts. Warum muss Maxwell dann eine 20-jährige Haftstrafe verbüßen? Warum ist Epstein gestorben? Warum haben die Staatsanwälte die früheren Entscheidungen getroffen? Das ist nicht mehr nur ein politisches Ereignis, sondern ein kolossales Verbrechen, und Trump wird zum Mittäter.
Können Sie sich vorstellen, in welcher Lage er sich befindet? In einer solchen Situation könnte er zu extremen Schritten greifen. Er wird von bestimmten Kräften als Geisel gehalten, und das ist sehr schlecht.